Entrenamiento por vatios

Tema en 'Entrenamientos y medicina deportiva' iniciado por SergioBarakaldesa, 24 Jul 2009.

  1. Antoniojgs

    Antoniojgs Miembro

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    Como sobretodo entreno con el rodillo, tengo una rueda de entrenamiento con neumático Tacx. Si tuviera un sólo PowerTap, no podría usarlo en el rodillo o tendría que andar siempre cambiando el neumático de un lado para otro. Ten en cuenta que si entrenas con un powermeter en la bici, debe ser el mismo sistema en el rodillo, para que no haya confusiones (yo obviaría el resultado de mi Cosmos). Por lo tanto, necesitaría 2 powermeters y de nuevo el precio se dispararía.
     
  2. pablobeuchat2005

    pablobeuchat2005 Miembro Reconocido

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    ¿? que forma mas grande de complicarse la vidaXD
    compras una cubierta normal, sea armadillo o sea vredenstein tricomp, le bajas presion en el rodillo, le metes una dureza intermedia y ala ya te vale para el rodillo y para entrenar por fuera... una armadillo te vale para ambas cosas perfectamente y te dura unos 10000km tranquilamente...
     
  3. Antoniojgs

    Antoniojgs Miembro

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    Pues yo hice lo que decía el manual del Tacx. Si las cubiertas que dices valen para todo, pues para la próxima.
    Por cierto, hay que ver como chupa goma el aparatito. Siempre queda acumulada entre el cilindro donde apoya el neumático y la carcasa de plástico.
    Un saludo.
     
    Última edición: 1 Nov 2010
  4. abaran

    abaran Mas vatios que iberdrola

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    Yo gasto la misma rueda para el rodillo que para la carretera. Lo que dice el manual de tacx es para seguir embolsándose ellos la pasta con la venta de las cubiertas.

    Yo lo hago en el balcón de casa y cuando hago rodillo es porque o hace mucho frío o esta lloviendo, por lo que suele haber entre 5 y 10ºC. Con esa temperatura y un ventilador pequeño yo creo que ya se refrigera bien.

    ¿con que mecánica haceis el test de los 20'? Me explico. Yo arranco los primero 10' a la potencia que creo que debo desarrollar en ese momento y los 10' restantes ya aprieto más o me limito a mantener en función de como me vea de pulso y sensaciones. La primera vez que se hace desde luego es la más dificil porque no tienes una referencia y te puedes pasar apretando de salida y explotar antes de tiempo.
     
  5. mano1974

    mano1974 4 años pedaleando

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    pues entonces no entiendo como decias que un i bike puede ser la solucion, tampoco te vale para ver w en el rodillo, un neumatico para hacer kms en carretera con menos presion en el rodillo, yo tengo un fortius multiplayer y en el rodillo entreno con menos presion.
     
  6. destroyer 1707

    destroyer 1707 Baneado

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    igual que tu
     
  7. Antoniojgs

    Antoniojgs Miembro

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    Pues eso mismo decía yo, pero si entras en la página de Velocomp verás que se puede descargar para la versión Pro y Aero un software para entrenamiento indoor. No tengo referencias, pero son serios y no creo que se jueguen su prestigio con una chapuza. De todas formas, la duda está ahí, y 600 Euros más o menos no son ninguna tontería (la versión Sport con el Kit de compatibilidad para Garmin son unos 350 Euros, pero creo que no tiene opción de entrenamiento indoor).
     
  8. abaran

    abaran Mas vatios que iberdrola

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    Mira, si tu problema es poner la rueda powertap en el rodillo, no lo soluciones comprándote un ibike, es un estimador. En determinadas circunstancias y con una calibración perfecta puede que mida igual de bien que un SRM, pero si la rugosidad de la carretera te cambia, ya estás midiendo mal. ¿Porque te crees que no ha triunfado el medidor de potencia en la cadena de Polar? Porque tambien es un estimador y en unas circunstancias iba muy bien pero en otras medía muy mal.

    La mejor opción siempre es el medidor, comprate el powertap y con el, y en un par de días, calibra el tacx para que mida lo mismo (se puede hacer). Luego usa solo el tacx, pero siempre en las mismas condiciones de presión de rueda, rampas... Con el flow se puede hacer, y creo que con el cosmos tambien.
     
  9. pet

    pet Miembro Reconocido

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    Hablando de rodillo creeis que la potencia estimada que dá será buena, tiene conexion Ant + para el pòwer tap pero no me mola poner la rueda de tubular en un rodillo de rueda trasera, en el de rulos es diferente,.Los que he tenido a la rueda trasera se comian la cubierta en muy pocas sesiones.
     
  10. pet

    pet Miembro Reconocido

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    Una duda que me ha surgido al utilizar el power agent es que al poner tus datos para que te saque tus zonas de potencia te pide tu potencia a 4 minutos y a 30 minutos, yo no he hecho esos test todavia como he comentado alguna vez ,me estoy basando en un prueba de esfuerzo de laboratorio, en ella me dio 310 w a umbral (164 ppm) y de maxima 440 w, yo le he metido al power agent , potencia a 4 min 400 W y a 30 min 300 w , los dato y margenes en las diferentes zonas són similares a los que me dio el medico deportivo aunque no estoy seguro de lo que he hecho,
    Es necesario hacerse un test de 4min a tope y otro de 30 min o he utilizado bien los datos de la aprueba de esfuerzo ??
     
  11. pablobeuchat2005

    pablobeuchat2005 Miembro Reconocido

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    una cosa es tu umbral anaerobico, y otra tu ftp, el umbral anaerobico es el margen de potencia que se pasa del limite superior aerobico al anaerobico, y el ftp es la potencia media maxima que puedes sacar en 1hora, luego otros definen en funcion de la concentracion de lactato o del VO2 el limite anaerobico, pero no deja de ser un limite metabolico... mientras que el ftp es una prueba que determina el ritmo maximo que puedes mantener sostenido durante 1 hora...Si tienes buena base puedes mantener o mas tiempo el anaerob o menos, pero no va en funcion del tiempo...
     
  12. mano1974

    mano1974 4 años pedaleando

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    eso no se puede hacer, por que la variacion no es proporcional o lineal, es decir si tu regulas el rodillo en los 280w del pt pero otro dia tienes que hacer series a 350w tendrias que ajustar cada vez que tengas series de distintas intensidades.
     
  13. destroyer 1707

    destroyer 1707 Baneado

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    globerako sense vergonya per suposat
    Os recomiendo este foro dirigido por mi amigo Luarca y cia ( nos une una gran amistad) http://groups.google.es/group/spanishpower?msg=pending&hl=es
    No es muy interesante la verdad a menos que desees saber los vatios que se mueven en hawai y el factor aerodinamico y CDA etc .., de lo importante relación kg/w se habla poco pero a veces sacas algo interesante ( rara la verdad) ahora si tienes inquietudes preparate para el combate son demasiado para el cuerpo ja ja ja
     
  14. pet

    pet Miembro Reconocido

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    Ya me has liado mas, mis datos en la prueba de esfuerzo son:
    carga maxima 436 w a 187ppm
    Umbral aerobico ventilatorio establecido a 252 w con 147 ppm
    Umbral anaerobico ventilatorio establecido a 320 w con 164 ppm
    potencia aerobica maxima 5,089 L/min . 68'9 ml/kg/min
    Lactato posesfuerzo 11.69 mMol/l a los 3 min.
    Me come3nta que tyengo una escesiva participacion de la via anaerobica en la provision total de energia
    y me da como tramos de entrenamiento:
    Ritmo suave: intnsidades inferiores a 250 w (145 ppm)
    Ritmo medio. intensidades entre 250 y 290 ( 145-155 ppm)
    Ritmo umbral entre 2990 y 320 w (155-165 ppm)
    Me aconseja incidir en las intensidades suaves y medias y al umbral mas adelante en series de 10 a 12 min.
    me salio unos 4,28 w/kg
    Bueno ya he soltado toda la retaila ahora el power agent me pide para marcarme los margenes de trabajo la potencia a 30 min y la de 4 min, que datos introduciriais ? , yo como he dicho he metido una potencia a 30 min de 320 w y la de 4 min he puesto 400w por poner algo,
    AHi estan mis dudas, si los datos introducidos son los correctos, yo creo que si por que las zonas de potencia se asemejan bastante con los tramos marcados por el medico.
     
  15. destroyer 1707

    destroyer 1707 Baneado

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    globerako sense vergonya per suposat
    Vamos a ver pet ( que espere que no fasa pudor je je je ) estas hecho un lio ¿ esa prueba ha sido con mascarilla? ¿donde te las hecho? te pincharon la oreja?
    Por otro lado guarda la P.E en el cajón cogete un puerto constante de un 4% dde pendiente media aprox , resetea el PT y ponlo a 0 ( clr) y intenta mantener 300 watts constantes si te ves con ganas a los 10' osea a la mitad del test marcate 320 watts hasta que tires sangre por la boca sin miedos je je je y el resultado de la media AV lo multiplicas por 0,90 ESE ES TU UMBRAL Y NO EL DE LA PRUEBA .
    No te pongas de pie mientras haces la prueba , falsea los datos
    Como veo que eres de mi zona mandame un MP y quedamos para entrenar y te lo explico mejor..
    la semana que viene tengo pensado hacer el test en un puerto de la zona si tienes tiempo ya sabes.. saldras de las dudas más basicas si te lo explico todo en persona
     
    Última edición: 3 Nov 2010
  16. pablobeuchat2005

    pablobeuchat2005 Miembro Reconocido

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    de ahi te relacionan el pulso con el VO2, para lo demas solo es interesante para conocerte, para entrenar con pt no te vale para mucho...bueno si, para saber como estas, que tipo de entreno y hacer modificaciones oportunas, etc
     
  17. Mattin

    Mattin Miembro Reconocido

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    Una duda, si mejoro el FTP puedo decir tambien que he mejorado el aerobico? o eso mejor dejarselo a la prueba de esfuerzo con lactato/gases

    Un saludo
     
  18. RUBIO

    RUBIO Miembro Reconocido Probadores

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    ¿por que dices que falsea los datos? yo hago la prueba conforme dices pero me pongo de pie bastante sobre todo en los últimos minutos para echar el resto.
     
  19. abaran

    abaran Mas vatios que iberdrola

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    No es regular a 280w ni a 300. Es "escalar" la medida del rodillo para que cuando vayas a 200w sean lo más reales posibles. Y si un día es a 100 y otro a 300 no hay que hacer nada, solo calibrar.

    En la comunidad del rodillo de foroapm llevan 3 años entrenando con el flow. No se como lo hacen exactamente porque yo no lo tengo pero hay que calentarlo antes de empezar y calibrar. Una vez caliente la variación es mínima. Luego, al finalizar calibran y en función a lo que salga despues hay que minorar o mayorar la media final por un coeficiente (por el calentamiento, ya mínimo durante el entrenamiento). no tienes que volver a ajustar si haces series de distintas intensidades y siempre con la misma presión de rueda y el mismo apriete. Lo que es mas complicado es hacer Z6. El resultado de la media es muy muy parecido a lo que mide el powertap.

    Lo de calentarlo lo entiendo perfectamente. Cuando me subo con el powertap a mi rodillo magnético empieza duro y a los pocos minutos tengo que ir metiendole dureza para que suban los watios. Luego, para mantener la potencia constante solamente me sube unas pedaladas la cadencia, ya no tengo que subirle puntos de dureza al rodillo.
     
  20. destroyer 1707

    destroyer 1707 Baneado

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    globerako sense vergonya per suposat
    La aplicación de la potencia no es la misma de pie que sentado de pie el peso de tu cuerpo ayuda a subir la potencia más facilmente , no actua exclusivamente la potencia de las patas por decirlo a grosso modo aunque la explicación es mucho más extensa ya que el consumo de oxigeno varia al entrar más musculos en juego ....
     

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