Entrenamiento por vatios

olvidate del u. aerobico Mattin en el entrenamiento por potencia, solo seria aplicable en los entrenamientos de potenciación lípida dode puedes guiarte por pulsaciones

 

Jue...como que olvidate! voy a preguntar de otra forma, si yo aguanto 6 horas a una media 200 watios y tengo un FTP de 350, si mejoro el FTP a 380 mejoro tambien los watios movidos en 6 horas?

 

si, teoricamente.

 

SI. lo que pasa que con un u. aerobico bajo la eficiencia metabolica esta reducida , ya que el sustrato energetico con un umbral aerobico bajo es glucosa y grasas, si subimos la intensidad solo se utiliza glucogeno muscular, por tanto esa es la principal causa de que no aguantes las 6 h en zona 2, que el sustrato energetico utilizado es el glucogeno y este es limitado, a no ser que te conozcas muy bien y vayas alimentandote con el alimento necesario cada cierto tiempo que tu ya sepas de antemano algo que puede resultar dificil o engorroso y a veces se puede pasar por alto.

La concentración de lactato es muy baja no crea una fatiga muscular severa. Con u. aerobico alto el alimento muscular son acidos grasos libres y esto son inagotables su quema es lenta ya que el organismo necesita convertir los trigliceridos en alimento eficaz para el musculo , tal es la lentitud que haciendo un entrenamiento de potenciación lípida el musculo tiende a guardar cerca del musculo las grasas para tenerlas a mano .

El entrenamiento en ayunas sirve para cumplir esta misión de reserva glucolitoca no para quemar más grasa ni afinar lo que hace afinar en todo caso es cambiar una comida tan importante como el desayuno por 4 h de entrenamiento, la intensidad del ejercicio es muy baja por tanto la quema de energia y grasa tambien. Conforme aumentamos el ejercicio la quema es mucho mayor aunque la fuente utilizada sea glucolitica ya que las grasas y los aminoacidos son necesarios para completar el ciclo krebs, por tanto la quema es mucho mayor en todos los aspectos sobretodo de grasa ya que esta es la más demandada por el ciclo krebs .

El entrenamiento en ayunas sirve para aumentar el u. aerobico para utilizar como sustrato energetico los lípidos, esto es lo que te va permitir hacer las 6 h de resistencia el ahorro energetico del glucogeno En terminos de rendimiento deportivo tener el umbral aerobico alto solo proporciona una mejora de la eficiencia energetica no una mejora en el aumento del rendimiento propiamente dicho aunque es evidente que cuanto más gasolina poseas o un deposito más amplio la mejora existira pero simplemente porque posees más gasolina para " tirar" no por cuestiones de rendimiento deportivo explicito es decir el umbral aerobico no hace subir la potencia del U.F ni tampoco la mantenida en terminos de resistencia pero ayuda por causas de eficiencia metabolica.
Si mejoras tu U.F mejoras los vatios movidos en todas las zonas ....

 

Destroyer 1707 a ver si concidimos en alguna carrera y nos conocemos y intercambiamos impresiones sobre los watios, vas a correr alguna Social por Castellon o alrededores.

Saludos

 

En un principio si quiero correr las primeras sociales del año ahora cuando suba 4'5 kg/w calculo que para primeros de Enero más o menos ( lo que no te puedo decir de que año XD). Bromas a parte si igual me estreno en la de Burriana ya teenvio un MP para confirmartelo pero vamos voy a correr a partir de Enero casi todo lo que "pille", mueva 3 o 4 kg/w .
hablamos

 

Yo tambien tengo previsto empezar a primeros a ver que tal va la cosa. Estamos en contacto.

 

Es fundamental calibrar después del calentamiento. Como suelen ser 15 minutos, el bicho se pone hirviendo. Tampoco es para tanto parar, calibrar y luego seguir; 2 ó 3 minutos. Lo de la nueva calibración del final no lo entiendo muy bien, pero habrá que investigar.

 

Sobre mi anterior tema comentar que la prueba se hizao en el centro deportivo la pexina de Valencia y si la hacen con medicion de gases y de lactato ( el pinchacito), tengo ganas de hacerme esa prueva de campo , pero de momento estoy recuperandome de unas sobrecargas de final de temporada que me estan dando por culo asi que de momento esperaré,
Aún asi haciendome la prueva de campo sigo sin tenr claro las potencias a poner en el progarma ( P a 30 min y P a 4 min)
Por otro ilo ,sobre lo que comentais de que al aumentar tu umbral anaerobico tb mejora tu aerobico, yo en mi segunda prueva de esfuerzo de laboratorio ya con el pto bueno di 390 W a umbral anaerobico a 168 ppm pero lo que me llamo la atencion fue que el umbral aerobico habia bajado de 147 ppm a 140 ppm con unos vatios similares lo que me hizo tener que bajar mi zona de fondo ( teorica Z2 a pulso), el año pasado entrene a pulso.Con esto yo entendi dos cosas a parte de la ganancia de potencia en umbral anaerobico y es que el aerobico me habia bajado en cuanto a pulsaciones pero no habia subido sustancialmente en vatios ( + 10 w). Si no tengo mal entendido al superar el aerobico pese a consumir grasas empiezan a predominar el consumo de glucogeno por tanto mi margen entre aerobico y aneorobico habia subido, con menos gasto cardiaco movia mas vatios, pero si me guiaba por pulso empezaba antes a consumir glucogeno, y pese aumentar las reservas al realizar diferantes marchas largas (requena,marmotte..)vi que al final tenia que bajar el ritmo pese a ir las primeras 4 horas delante para no entrar en pajara.

 

Si no te haces el test no puedes poner nada..
Nadie ha dicho que si mejora el umbral anaerobico mejora el umvral aerobico eso te lo has sacado de la managa amigo pet .tu me perdonaras pero el pto bueno no sé lo que es ¿?. Cuantos años hace que entrenas? . la bajada del umbral aerobico me temo que se debe a un proceso de adaptación que todavia esta en curso porque llevas poco tiempo entrenando con cabeza por lo menos .
no sé ya diras

 

Perdon con tanto tecnicismo uno se pierde me referia a si mejoras tu ftp mejoraras teoricamente tu umbral aerobico, aunque solo sea por tu mejor estado de forma.
Lo del PTO bueno se refiere a cuando te ves fino y empiezas a andar bien , vamos que estas en tu maximo de forma.
La verdad que no soy un genio en esto pero ya llevo unos años en esto, 4 marinas, 3 open de mtb, tres cinturones dos chalens y del resto o que se ha podido, seguro que menos que tu, sobre entrenar con cabeza he tenido varios entrenadores y la verdad que no me fue muy bien, creo que el entrenamiento debe ser personalizado al 100% asi que llevo dos años entrenadome yo, y pese a hacer muchas coas mal he ido mejorando.

 

destroyer cuidado con entrenar en ayunas muy a menudo, CATABOLISMO

 

pues ya lo habia pensado , pero en mi caso esta todo controlado . Aunque la lógica es esa entrar en catabolismo despues de tanto tiempo sin comer, este año no pienso hacer más de 3h en ayunas

 

No hace falta ser un genio en la informatica ni en esto, es sobre los pedales donde se vé todo, tranqui pet. Que seguro que andas bien donde te hicistes la P.E es de lo mejor de Valencia..
OLVIDATE del umbral aerobico sino te vas ha hacer un lio y creo que ya estas bastante liado, olvidate porque el umbral anaerobico es el que hay que subir es el que te va dar lo buenos resultados este es el que evita que el musculo se ahogue en acido y la eficiencia cardiaca .
sin ser lo mismo pero hazte una idea que el u.ANAE = U.F esto es lo que hay que subir y te va a dar el punto bueno, independientemente del aerobico .
Tranqui que quedaremos, tu tienes tiempo con ese curro para andar muuuchoooooooooo.
Lo del u. aerobico bajo puede ser que estuvieras saturado de bici o depende del entrenamiento llevado, yo por ejemplo el año pasado en diciembre mi u. aerobico lo tenia 152 ppmm y en junio de este año a 111lpm !!. Eso si la eficiencia cardicaca me mejoro notablemente por tanto supongo que los umbrales me bajaron .. yo todavia estoy en un proceso de adapatación la eficiencia cardiaca todavia no la tengo 100% de mis posibilidades . Todavia me queda algo para llegar a una adaptación al ejercicio cerca de lo que ando buscando, pero se va viendo el camino...

un saludo
p.d tu llevas bastante más que yo yo solo llevo 20 meses montando en bici y solo he hecho 2 cicloturistas y más de 15 años sin montar en nada que tuviera dos ruedas, con un poco de sobrepeso y totalmente sedentario, asi que ....

 

de todos modos entrenar con cabeza esta muy bien , pero si podeis permitiros un entrenador personal, es lo mejor de lo mejor, yo a finales de diciembre hago 2 años y los dos años estoy llevado por un entrenador personal, y me va muy bien, el es quien interpreta los datos, sabe cual es el nivel de estres maximo que puedo tolerar y cuando necesito levantar el pie, me resuelve cualquier duda, y si leo alguna chorrada (o algo que me lo parezca) se lo consulto y me explica que no es una chorrada o que si lo es, por cierto la mayoria de las explicaciones del foro son chorradas, van por buen camino pero son muy confusas, al igual que alguna vez me ha preguntado por el forero que escribio ciertos comentarios y me dejo claro que ese señor si sabe de que va el ciclismo. Ademas suelen ser siempre los mismos los que aciertan en sus explicaciones y tambien los mismos los que dicen chorradas. En fin que el alto rendimiento deportivo es muy muy complejo, y todos los dias existen novedades que en un foro como este comentaremos dentro de 2 años y que ellos, los expertos en rendimiento manejan hoy. Que conste que yo no tengo ni la mas minima idea de ciclismo soy un globero, me gusta mucho la bici pero la he decubierto muy tarde, y me parece un mundo muy complejo o mejor dicho un mundo que si te quieres empapar es para no acabar nunca.

 

Espero que no te lo tomes a mal pero discrepo contigo en algunos puntos ( pocos) , veras soy una persona con ideas propias y profundamente democrática , discrepar es en cierta manera es un nexo para aprender .
El stress máximo que puedes tolerar solo lo sabes tú , ni un trainer ni un programa informatico , eso es lo que yo creo, otro te dirá que es una chorrada cada cual….

Mi abuelo era aficionado al ciclismo desde los años 20 y no sabe de rendimiento deportivo nada de nada , yo conozco ciclistas que han ganado vueltas a España y hablo con ellos de rendimiento deportivo y no tienen ni idea o muy poco , porque todo evoluciona y a la minima te quedas estancado . De darle a los pedales a la minima te muestran una calidad alucinante aunque sus tiempos y rendimiento sean bajos al no salir habitualmente o no llevar la misma preparación , tiene dias muy buenos que desbordan cualidades para el ciclismo .
Es lógico que en el foro se lean chorradas en el telediario también se ven.. en la vida cotidiana es lógico encontrarse de todo . La mejor manera de acabar con las chorradas es arrancándoles la cabeza con argumentación y si callas o dejas decir estas en la misma situación que quien las dice.
Sobre el entrenamiento en ayunas existen varios “expertos “que dicen que es inútil y no sirve de nada, igual que el u. aerobico según algunos expertos en alto rendimiento dicen que es una inutilidad, pero el tema es complejo .
A mi solo me vale una cosa por muchos expertos que vengan. los datos , las clasificaciones, los tiempos , el rendimiento en carrera y el balance final de temporada .

Y esta más que demostrado que la escuela española y los pros españoles llevan una preparación que les hace ( genéticas a parte) ser los mejores del mundo y esta escuela siempre se ha fijado en :

el entrenamiento en ayunas , el pulso y el u. aerobico y …esto es lo único que vale LOS DATOS FINALES Y LAS MEDIAS DE VELOCIDAD , por mucho experto que quiera explicar como se debe preparar un ciclista .


UN SALUDO

p.d creo que estamos en el hilo equivocado

 

Es lo que pensaba , la duda ya esta resuelto. Pero sigo pensando que el aerobico siendo lo mas facil de entrenar no hay que olvidarse de ello...como bien dices u. aerobico alto menos gasto glucogeno. Mila ezker.

Un saludo

 

¿eso se nota fisicamente? el año pasado hize muchas de esas y de mas de 4horas.

Un saludo

 

Por cierto, en una ocasión salí con un tio que siempre habia entrenado su umbral aerobico , en ayunas por pulsaciones y sin programas informaticos. Pues bien subiendo un puerto mis ojos medio borrosos por el esfuerzo vieron o no sé si fue una alucinación porque es lo que parecia salir un autentico misil del grupo moviendo seguramente un 6 kg/w , y vuelvo a decir un misil era sensación que producia a mis ojos empapados por el esfuerzo verlo subir.
vuelvo a decir un misil , un misil, un misil je je je llegar a la mitad me vale osea que...

 

jejeje..y yo conozco peña que no saben que es eso del aerobico y en un circuito rally me sacan una minutada , eso si, luego en el soplao les meto casi una hora