Entrenamiento por vatios

La utilización de la potencia como entrenamiento parte de la base que el acido láctico no es medible de forma domestica y que la F.C puede estar influenciada por multiples cosas. Por eso no debemos confundir metodos de aplicación.
Aunque en mi opinión se puede hacer en cualquier fase del entrenamiento, la resistencia aerobica con un pulsometro, dejando la calidad para la potencia

 

Para mi la diferencia fundamental es que si se hace la base a Watios no es necesario hecharle tantas horas como a pulso, me esplico: 4 horas sin dejar que las piernas dejen de desarrollar 170 W (por poner una cifra), que pueden corresponder a 140 W de un tio con algun año de bici, es mas intenso que hacer 4 horas mirando el pulso , salvo que sea en llano. Es como comparar correr y hacer bici o salir a la ctra o hacer rodillo. A pulso si has hecho un repechito las pulsaciones igual no han pasado de 145, pero igual ta has puesto si no es muy largo en 240 W ( que es bastante diferencia), y al bajarlo de seguro que estas algun minuto por bajo de 100W sin que el pulso baje de 137. Todo es fondo, pero si quieres aprovechar el tiempo al maximo si te fijas en los W le sacas mas partido a tus horas de entrene, Aunque tampoco hay que obsesionarse si no terminas quemado en dos dias. Luego a medida que haces tus dias de fondo ves como responde el pulso en referencia a los W a medida que pasa la sesion y te da un idea de tu adaptacion cardiovascular. Si a la hora para hacer 170 W vas a 140 ppm y a las tres horas necesitas 147 ppm es que necesitas mas dias de fondo, que podrias aguantar 5 horas, seguro pero te estaras saltando el principio de progresion ( ir poco a poco). W y ppm , TSS, FI son solo datos sobre los que guiarte para hacer las cosas de modo mas controlado y en principio mejor. El pulso hasta en la base varia segun el tiempo y nuestro estado, pero reitero que se debe tomar como un dato mas. Yo ahora estoy haciendo base y he tenido dias que no se muy bien porque daba 190 W a 133 ppm y dos dias despues esos watios los daba a 140 ppm , son ptos para analiza tu o tu entrenador.

 

A mi tambien me suele pasar algo parecido yo creo que sera la recuperación de cada uno , por cierto tu tienes el JOuLE cuanto te dura la bateria a mi me dura sobre unas 14h. y a tí

 

poco mas o menos lo mismo, quizas un poco mas, no te se decir con certeza lo cargo cada tres dias, pues ya me ha pasado el quedarme sin bateria en medio de la salida del sabado, por lo que veo mas o menos como el garmin, la verdad no duran mucho se ve que al ser recargables y con tanto sensor y datos su cerebelo consume mucha energia, hay que hacerse la idea de descargarlo cada tres dias asi te obligas a ver como va la cosa.

 

Este es exactamente el punto al que me refería pero visto al revés. Lo que digo es que si la base la enfocamos a frecuencia entonces ne en entrenamiento no te ahorras nada, si son 2 horas al 70%, 2 horas al 70% de FCM... el aprovecharlo mejor es implicando ya que el entrenamiento por Watios debe ser la referencia y dices con el watimetro hago un mejor entrenamiento por que mantengo los watios... El punto que yo digo es: que los watios en base no importan lo que se trabaja es el corazon, el mismo ejemplo pero al reves, si por mantener los watios me suben 10 pulsaciones entonces bajo watios por que lo que me interesa es meterle ritmo al corazón... que se desarrolle y no engrose (pulsaciones bajas)... ahora en calidad a watimetro que en el fondo desde el punto de vista del corazon es mas esfuerzo por que cada vez cuesta más...

 

Te habia escrito un tocho y se me ha borrado, así... que resumiendo cuando entrenas con F.C no estas entrenando el corazón porque cojas una referencia cardiaca para entrenar, estas entrenando un conjunto de cosas a traves del stress que produce el entrenamiento a tu corazón.
Cuando entrenas por watts estas entrenando el mismo grupo de cosas que cuando entrenas por f.c pero la ref de entrenamiento es distinta, no sé si lo entiendes
se entrena lo mismo los umbrales y la eficiencia en general

 

Gracias tío, si si que entiendo que al final se están entrenando lo mismo y que lo que se cambia es la referencia, pero el cambio de referencia implica un cambio en el entrenamiento y eso afecta al entrenamiento del corazón y de las piernas, creo que el que no se explica bien soy yo... en cualquier caso da un poco igual, hay que hacer bien las cosas gordas del entrenamiento y estas finezas no se si seré capaz de notarlas...

 

Exacto! con los watts entrenas lo mismo pero con otra referencia, aunque el metodo de entrenamiento varia un poco al coger una referencia distinta, pero no te preocupes hay que hacer base hay que hacer series al umbral, series de fuerza resistencia, series de velocidad, entrenamiento en ayunas /si lo deseas) etc..etc...etc...

 

Por eso el metodo dicen que es más eficaz, entre otras cosas... tu con F.C dejas de pedalear y las pulsaciones cuestan algo de bajar pero en eso espacio breve de tiempo no estas entrenando... con los watts entrenas desde que sales hasta que paras.
Por tanto en 5 h con F.C puedes pasar 30 min sin pedalear, con los watts ese entrenamiento se hace en 4'30H. Puras matematicas.. je je je

 

A lo que hay que sumar las recuperaciones que se obtienen en esas paradas. No es lo mismo 5 horas de un tiron que esas mismas parando a admorzar trankilamente.

 

Bueno voy a intentar explicarme de nuevo a ver si se ve el punto.... de hacer la base a frecuencia.

Que la calidad es a wattios queda cerrado que es así, da igual si en las series el corazon no hace meseta y en cada serie la sierra (picos de esfuerzo) del corazón vaya para arriba por el efecto de la fatiga. El foco es mantener los watios (o sea las piernas) y el corazon da igual si recupera o no del todo, si sube mucho o no o lo que sea... el foco son las piernas y lo estricto es hacer bien la carga en wattios, perfecto.

Este razonamiento es el que no veo en la base. Digamos que para entrenar bien hay que hacerlo a un ritmo constante y mantenerlo. Imaginemos que nos tocan (por decir algo) 3h al 75% FCM y que el equivalente fuese 2h30' a 200 W. Con esas dos opciones lo que ocurría sería que al hacer las 2h30 a 200W constantes, probablemente acabaría el entrenamiento a 80% de FCM (por ejemplo) por el efecto de la fatiga (foco en los wattios constantes / piernas y me da igual que el esfuerzo del corazón haya ido subiendo).
El otro modo es hacer las 3h al 75% de la FCM constante, esto supondria, ritmo constante para el corazon y las piernas van decreciendo el esfuerzo por la fatiga, es decir, me da igual el esfuerzo con las piernas que lo importante es el ritmo constante del corazon para procurar al corazon un buen entrenamiento constante y mantenido (lo que llamaba foco en el corazon).

Esto es lo que decia, como la base es para la mejora cardiovascular, no deberia hacerse ésta con pulsometro y cambiarse a wattios en la calidad? El ¿por que?, pienso que hacer una base constanten y enfocada en el corazon produce un mejor desarrollo del corazon (para hacerse mas grande) que si lo hacemos a wattios constantes ya que, a wattios constantes, el esfuerzo del corazon va aumentando (por la fatiga) y lo endurece entorpeciendo que el corazon coja todo el volumen que pueda coger.

No se si me he explicado esta vez... sino no le veis el punto... lo paso a la sección "rayadas en el rodillo" capitulo IV. hehhehehhehehe.

 

Aupa,

A mi me surge una duda, si en un dia de entrenamiento como mucho volumen trabajas en Z1 tarde o temprano tu corazon pasara por encima del 70% de tu FCMax y si te toca trabajar la base en ese intervalo, ¿entonces que hacemos? Gracias.

Un saludo

 

+1, estoy con la misma duda.

 

***** si que le pegais vueltas al rollo je je je (más quue le he pegado yo es díficil..).
Si vamos a entrenar mezclando metodos es fácil caer en todo esto. Un entrenamiento es complicado a priori... y de explicar no te digo ya, es necesario un libro (o más).. no un foro
Pero si os vale esto :

vatios son vatios y pulsaciones son pulsaciones. Cuando sacamos los umbrales de un metodo y otro ¿los mezclamos? no
entonces si tu entrenas a una intensidad concreta con un metodo en concreto, no es necesario mirar el otro. ¿cuando entrenais por pulsaciones te fijas en las tuyas o en las de tu amigo? en las tuyas ¿no?
cuando entrenas por vatios te fijas en los vatios y cuando entrenas por pulsaciones te fijas en las pulsaciones, basicamente por que es lo que hay ,

 

Que adaptaciones se producen en esta zona 1 ?? .. tu corazón puede pasar por donde quiera porque si entrenas por watts. Tu POTENCIA ESTARA EN ZONA 1.
Que adaptaciones seproducen al 60-65% f.c.m?? tu potencia puede pasar por donde quiera porque estas entrenando por F.C el stress producido por tu organismo a causa del entrenamiento le llegara a tu f.c y estara al 60-65% de tu F.C.M. Tu FRECUENCIA CARDIACA ESTARA AL 60-65% DE TU F.C.M.
las adaptacines requeridas para subir el rendimiento son las mismas:
zona 1---- 60-65%
zona 2----- 65- 80%APROX resistencia aerobica
zona 3---- tempo intensidad aerobica
zona 4-- u.anaerobico
las zona 5 con f.c.m ya cambiaria algo, pero el trabajo por f.c. por encima del u.anae entrena basicamente lo mismo vo2 max
zona 6 anaerobico
zona7 salidas lanzadas fuerza.
Basicamente..¿por que es más preciso entrenar por potencia? pues porque el la frecuencia cardiaca nos dá un dato sobre el stress que se esta produciendo en tu organismo pero en terminos generales no solo por la potencia que estan realizando tus patas, puede que estes incubando una enfermendad, estes alterado a causa de un café, no hayas dormido bien, te has pasado toda la noche de rollete con tu pareja etc etc .
Tu potencia nos dá datos directos ( esto se ha dicho mucho ya ehh) datos de la potencia que estas realizando, por decirlo de alguna manera el trabajo directo y bruto... vamos basicamente para que se entienda.
No es que la F.C sea una KK para entrenar, no.. lo que pasa que los vatios son más precisos y por tanto se supone que más eficaz, pero eso no quiere decir que la F.C no lo sea. Lo he dicho mil veces hay pros que continuan utlizandola como referencia y los vatios los han tirado a la basura los PT que les han regalado, los han vuelto a regalar, osea que cada uno saque conclusiones.
agur

 

Aqui de nuevo,

Que lo mia era una duda de curiosida, no planteaba que si watios era mas eficaz que FCMax y viceversa.

Y sigo con la duda, por ejemplo, si un dia si y el otro tambein a causa del estres o lo que sea y trabajando zona 1 las pulsaciones se mantienen muy altas al final ¿no se consigue una adaptación cardiovascular, no?¿o en ese caso se da porque el FTP esta mal y tiene que estar mas abajo?

Un saludo

 

Hhehhehehehe, exactamente eso estaba pensando yo... yo creo que lo voy a resuelver base a frecuencia y calidad a wattios... o puedes hacerlo todo a wattios con el factor limitante del pulso: si te pasas, levantas el pie...

 

Teneis que cambiar el chip. Hay que tener claro que la frecuencia cardiaca NO es una medida real del esfuerzo que estamos aplicando, sino que es una respuesta del organismo ante diversos factores (entre ellos el esfuerzo). Olvidaros. Si vas en Z2 estas haciendo resistencia aerobica, vayas a las pulsaciones que vayas. Es como cuando la gente pregunta "es que me pongo a correr y se me van las pulsaciones por las nubes" claro que se te van por las nubes, aunque estes haciendo el mismo esfuerzo que en la bici. Estas de pie, implicas mas musculos, el consumo de O2 es mayor, por tanto mas pulsaciones. De hecho, ya qeu menciono la carrera a pie, ahí teneis una clara referencia. En carrera a pie no se entrena por pulso sino que por ritmo de carrera. Es el equivalente a nuestros vatios ya que si corres en un sitio llano, un determinado tipo de terreno, etc, los factores externos resultan despreciables, por lo que se puede equiparar velocidad obtenida (ritmo de carrera) a potencia aplicada.

¿Debemos olvidarnos o son las pulsaciones ya una inutilidad y mejor dejo la cinta en casa? Nooooo!!! Las pulsaciones son una referencia de como responde el organismo ante el esfuerzo que aplicamos. Si por ejemplo un día le metemos al cuerpo una determinada carga de vatios y vemos que las pulsaciones no quieren subir ni pa atras, pues igual tenemos que pensar en algo raro....nos hemos sobrado los días previos y tenemos que descansar, estamos pillando algo, estamos mal hidratados/alimentados, etc.... por tanto hay que seguir teniendolas en cuenta, pero de otra manera.

 

Yo de vosotros me buscaba un entrenador, todo el concepto del entrenamiento no sé puede explicar en un foro. En esto hay una cosa que se llama "acoplamiento" se trata de acoplar la potencia a la f.c. Esto dependera de cada ciclista y de su nivel igual no es necesario o igual si, depende ... por eso existe :

- El principio de individualización
-El principio de la unidad funcional
-el principio de la multilateralidad
- el principio de sobrecarga
- el...
-....
-....
Si en zona 1 que va de " 0" a X se te va el pulso por las nubes es que falta adaptación y para eso hay metodos de entrenamiento que se aplican si ocurren estas cosas, yo en z1 no paso del 65% de mi f.c.m, claro esta en " condiciones normales y despues de estudiar mis sensaciones" un dia es un dia ...
Por eso muchos entrenadores aconsejan cuando no puedes llegar al pulso que te vayas a descansar o cuando por la mañana te levantas con 20 lpm más de lo normal que no salgas por estas cosas mismas... porque el entrenamiento NO ES REAL
un saludo

 

Paginas más hacia atrás, ya dije algo sobre esto y como yo lo aplico ( cada uno...), quien quiera que lea que para eso sé queda todo grabado en el foro, si os dais cuenta esto es como una gran enciclopedia se trata de utilizarla
un saludo