Entrenamiento por vatios

Estoy de acuerdo contigo, es cierto lo que dices sin duda.
Pero vamos a plantear una lógica, según Coogan en la zona 1 y 2 no sé producen adaptaciones o son muy pocas.. Si es así ¿ no dara igual como hagas estas zonas? con pulso o por vatios ....
Si las adaptaciones son escasas y es trabajo base o de "relleno", me parece que puede ser muy ameno y para un atleta motivo de descarga psicologica poder utilizar el pulso en estas zonas

 

Hola,

efectivamente si entrenas dentro de una zona determinada no hay problema cómo lo hagas. El único problema que veo es que con pulsaciones es más difícil saber que estás en zona que si lo haces con potencia. No sólo porque las pulsaciones tienden a subir con el tiempo, sino porque en algunas salidas (sin ir más lejos este domingo salí habiendo dormido poco y durante toda la salida he ido un 5% más alto de lo normal) por el motivo que sea sales con las pulsaciones más altas o más bajas.

Más especificacmente: sobre la zona 1. Como el objetivo es la recuperación activa y la duración no suele ser de más de 45' creo que realmente no importa si llevas todos los cacharros apagados y te fías únicamente de las sensaciones. El objetivo es no forzar nada. No hay que cansarse en absoluto y simplemente se trata de que circule la sangre y eso favorezca la recuperación.

Sobre la zona 2: estos entrenamientos tienen sentido únicamente si son largos (normalmente >4h). Con esta duración está claro que pasarte de intensidad puede comprometer el estado en el que llegues a casa, así que es bueno estar atento a las sensaciones. El pulso te puede dar una indicación, pero hay que estar atentos al hecho de que al final tienden a subir y habría que compensar. Creo que el peligro de usar las pulsaciones es únicamente que hagamos un trabajo menos efectivo del que podríamos usando la potencia. Es decir, por arriba creo que las sensaciones nos avisan enseguida de que nos estamos pasando. El problema vendría por aflojar más de la cuenta y entrar en zona 1, dónde el entrenamiento saldría poco rentable con respecto al tiempo invertido.


En resumen, sabiendo lo que se busca con cada entrenamiento se puede usar pulsaciones, vatios o sensaciones, pero lo más fácil son los vatios porque son los menos afectados por factores externos. Esto no quiere decir que los otros métodos no valgan, sino que por su propia naturaleza son menos precisos con lo que realmente importa y corremos el peligro de que nuestros entrenamientos sean menos efectivos en relación al tiempo empleado. Esto tampoco significa que no podamos llegar al mismo estado de forma, sino que es fácil que el camino sea más largo y que una vez que hemos llegado no sea tan fácil mirar atrás y reconocer el tipo de entrenamiento que nos ha traído aquí.

Slds

 

coincido contigo, ando muy dudos y tal vez es mejor no mezclar sistemas.
un saludo

 

Es un poco volver a lo que ya habia comentado pero por si quedaban dudas, mi opinion es que, en la base para mi el objetivo es trabajar el corazón, por tanto si por lo que sea (no haber dormido, estar nervioso lo que sea) el corazon tienen que ir más acelerado para mantener unos wattios digo no. Prefiero ir mas bajo de wattios y no forzar al corazón. En la base mi objetivo es procurar el mejor entrenamiento al corazón (ritmo constante y mantenido, su ritmo que al final son sus pulsaciones) y no me importan las piernas (nivel de wattios) las piernas las cuido en el gimnasio. Según avanza la base y la intensidad y entramos en calidad objetivo las piernas o sea a wattios y ahi si el ritmo al que vaya el corazon no me importa por que quiero enfocar en dar el mejor trabajo a las piernas.

Es sólo mi opinión aunque choque con los estandares... y no está basada más que en mis sensaciones...

 

PREGUNTA PARA EXPERTOS,

Cuando haceis las famosas " series de fuerza" o lo que es lo mismo poca cadencia 60 ppm , pulso sin pasar de 160 en mi caso. EN QUE ZONA DE WATIOS OS SALEN?

solo eso, gracias de antemano.

 

A mi modo de ver, las diferencias entre zona 1 y zona 2 se basan en el tiempo de entrenamiento, ya que las intensidades son las mismas o muy similares. Por ejemplo, una recuperación activa (sesión regenerativa), en el caso de que dure 4 horas ¿seguiría siendo regenerativa? Lo más probable es que no aunque la intensidad sea la misma.

Ahora, el cómo midas la intensidad es otra cosa, pero a esas intensidades no hay problemas porque la FC no va a derivar demasiado.

 

mm nunca hice asi esas series, pero dependera de tu maxima no?
te paso una grafica relacion W/pulso del año pasado al final de temporada, saca conclusiones, tengo de ppm max sobre 196, casi 200
perdon, edito esa grafica no vale... sobre 300+-10" aprox a 88 de cadencia o asi

 

Yo como es pregunta para experto no he quiero decir nada por si la cago, pero supongo que por debajo del umbral de potencia porque si no vas acumular más acido lactico que otra cosa y no te va permitir acabarlas.
es solo una opinión

 

Potencia = cadencia x desarrollo.
Bueno, es casi así, pero se puede utilizar de esta manera para entenderlo. Así, te da lo mismo utilizar una cadencia u otra, y por tanto un desarrollo u otro, para una misma potencia. Vamos, que por más que te atranques no vas a desarrollar más potencia. Por lo tanto, la intensidad, la zona, será la correspondiente a las 160 p.m.

De todas formas, el trabajo de fuerza se puede llevar a cabo en casi cualquier zona de entrenamiento (de la 2 para arriba mejor).

 

coincido contigo Destro, le quitas un 5 o 10 % al ftp y arreando.
Volviendo al famoso tema de las zonas !,2,3,.Una sesion de regenaracion nunca debe esceder de una hora ni haber estado mas de 15 ' en zona 2, al principio de temporada con 40 min vas sobrado, todo lo que pase de ahi estas creando fatiga.En la famosa base , que tampoco es lo mismo que fondo, no se trata como muchos creen de hacer simplemente grande el corazon es de ir adaptando todas las partes implicadas en nuestra actividad deportiva poco a poco. Yo llevo un mes y medio en ella y ahora empiezo a hacer inervalos largos a 140+- 145 ppm, la mayor parte estoy con una media de 130 ppm a 135ppm cuando el año pasado termine haciendo tiradas de mas de 4 horas por encima de 145 ppm. Ahora mismo con una hora de entrene doy 200 w a 134 ppm y a 142 ppm me voy a 220 w , muchos para un Ftp que rondará los 270 W.Quizas para alguien con pocos años de entrene le pase al contrario y necesite una adaptacion mas cardiaca que muscular cada uno es un mundo y la diferencia sustancial de entrenar a W es que sabes cada dia que estas entrenando y cada semana puedes ir subiendo tu nivel de carga TSS, y de exigencia IF de forma controlada.Si de algo te das cuenta a las pocas semanas con los Watios es lo descontrolado que se hacen las cargas con los otros metodos: tantos Km a la semana, tantas pulsaciones medias, tantas horas de entrene. Quizas yo soy un privilegiado al tener un Joule y saber estos datos TSS, IF, P.N...durante el entrene y no necesitar de otros programas ni el tener que ir descargando continuamente los datos para sacarlos, pero si has hecho el desembolso y de verdad quieres sacarle partido necesitas saber estos datos para ir modulando las cargas. Yo ahora en base introduzco series en zona 7, eso si cortitas 10/ 15 ", ( 480 W +-) que a muchos os parecera una barbaridad, estas no tienen nada que var con las que haré dentro de tres meses que llegaran a ser de 30 " o 1 ' con una potencia mucho mas dolorosa pero que seguirá siendo Z-7. Lo de hacer el corazon grande como unico objetivo en la base es un error de antaño, si pretendes entrenar a watios con los ultimos metodos lo primero que debes olvidar es eso y lo segundo leer todo lo que puedas sobre los estudios actuales de entrenamientos en Watios.

 

Yo ahora mismo estoy haciendo base con porcentaje de FTP no mayor del 80 % (zona 2 y ligeramente 3). Pues bien, hoy la frecuencia cardíaca la tenía disparada, pero al acabar no tenía sensación de fatiga (una sensación de esfuerzo de 3-4 sobre 10). Conforme sigo con la potencia más pienso que es un método genial para entrenar.

 

Al hacer ese tipo de trabajo lo que buscamos es un máximo reclutamiento de fibras en cada pedalada, o sea que las fibras mas "vagas" colaboren en el currelo, no es necesarió un trabajo anaeróbico y se suelen ejecutar de forma aeróbica, lo que vendría a ser un poquito por debajo del umbral
Pdta. Son más eficaces a una cadencia menor..alrededor de 50 rpm.
UIn saludo

 

Chema Arguedas pone (en sus tablas de entrenamiento de rodillo con potencia) que la Fuerza-Resistencia se haga en Z3-4. Yo no he probado a hacerlas a pulso y ver que vatios me salen por el hecho que desde que tengo el potenciómetro el pulso no lo tomo de referencia. Yo creo que es lo que ya hemos estdo hablando, no deberíamos mezclar.

 

bueno preguntaba hace tiempo sobre la configuracion de la rueda para dejarla bien pre peso y poder ir a marchas o lo que sea sin tener que andar cambiando todos los fines de semana el aparejo...
Os lo pongo por si a alguno tb le da la idea.

ya la pondre cuando la monte, por ahora estoy mirando de pedir las llantas para unos colegas and me.
Saludss

 

Pablo yo como te dije tengo monatdo así el PT, y hasta ahora encantado, sobre el tubular sin problemas, pones unos corrientes para entrenar y cuando se acerquen las carreras los cambias por unos de mayor calidad, lo unico que te restara un poco es en comodidad al llevar tubulares normalitos y llantias de carbono dado que su rigidez respecto a cualquier llantia de aluminio es bastante superior, por lo demas como te digo encantado, Por cierto yo las llevo montadas con 20 radios delante y 24 atras y sobrado con creces, con 32 que propones tu creo que es escesivo para unas llantias de perfil y carbono.

 

pet tu buje trasero es de 32 o de 24, el mio es de 32, y en que te refieres excesivo? excesiva rigidez? o afectara eso a la aerodinamica?

 

Mi buje es de 24, imagino que si lo tienes ya de 32, no lo vas a cambiar ahora. Restar aerodinamica ? hombre un poco pero no creo que lo llegues a notar, sobre su rigidez,lo mismo ,se te quedará una rueda petrea pero es lo que hay, el carbono es bastante mas rigido como te he dicho. Yo he pensado en montarme mas adelante unas ruedas ligeras sin perfil de aluminio para las carreras donde el firme este muy mal.La delantera si puedes bajale el numero de radios, unos 24 suavizaria un poco la cosa y no desentonaria demasiado con la trasera

 

No, si 24 a la de 32 se puede poner perfectamente y quedaria acojonante, y sin problemas de rigidez, no se, eso lo tengo que sopesar, pero vamos a ver si lo empiezo de una vez... Lo que si a la llanta para aguantar paso de lluevias en pretemporada un pequeño refuerzo mas poroso en la banda de frenado de carbono y a aguantar, y como dices para ahora tubular de 20 euros y para marzo le poco los cont comp y otra calidad...
gracias

 

Lo que si a la llanta para aguantar paso de lluevias en pretemporada un pequeño refuerzo mas poroso en la banda de frenado de carbono y a aguantar, y como dices para ahora tubular de 20 euros y para marzo le poco los cont comp y otra calidad...
gracias


Pablo ahi me he perdido jeje

 

jaja que la llanta que digo perfil 38 tiene poca banda de frenado, se le pone una pequeña capa muy ligera de refuerzo en la banada de frenado para no gastar la llanta con los entrenos a costa de unos pocos gramos de nada, y asi no tienes que tirar la llanta con 7000kmXD