Entrenamiento por vatios

Si el algoritmo de la PN se puede romper en un entrenamiento se puede romper en muchas circunstancias, por tanto el F.I puede conducir a errores como muchas mediciones. Si la potencia AV está en un determinado porcentaje con la PN el error se reduce a cero.
Saludos

 

realmente lo tengo algo mas alto, sobre 330 330 y pico...pero vamos lo tengo q confirmar...
Para la potencia normalizada se utilizan por asi decirlo los datos mas representativos, y se desechan los de menor valor o afectan en menor medida...de ahi que creo que se puede determinar mediante entrenos de intensidad en lso que terminas tocado, una estimacion de tu U.F. ya que no deja de ser un parametro fijo y definido que se empleara de una forma similar al umbral anaerobico salvo por que es por potenciometro...digo fijo por que la variacion que tiene este en un periodo corto de tiempo como puede ser 1-3 meses no se ve alterado demasiado sin pasarse de un rango determinado...
Asi, es una forma de estimar este valor sin tener que perder un dia haciendo un test y sufriendo como un porquiñoXD... donde realmente es la mediamaxima de Wattios que desarrollas durante 1 hora. Y si por ejemplo te toca series alrededor de 1 hora en total donde terminas reventado fisicamente de casi no poder dar mas, la potencia normalizada se deberia acercar a el valor real del uf...Es mas, creo que seria la mejor forma de estimarlo, ya que realmente nos la pela si el umbral esta 10W por encima o 10W por debajo... si es 330, 320 o 340, el tema es saber que se encuentra alrededor de los 330, y trabajar con eso las series, no con una cifra exacta, ya que ni mucho menos lo es, y cualquiera de ciencias lo confirmara...

aparte de eso, hay un tema que me esta flipando mucho, y me gustaria mencionar... la gente en este foro, en otros apartados y en otros foros se sorprenden cuando das un valor de Wattios tuyo, o de un amigo, etc.. Se revuelven tal cual una morena atrapando su presea, cuando el pt no deja de ser mas que un mero instrumento que nos permite tener una referencia fija y que otras variables no le afectan. Asi no es lo mismo pt que los de una prueba de esfuerzo, cardiogirus, etc...y es que realmente da igual, el tema es mas sencillo aun, el que anda anda, y la carretera lo pone en su sitio, estara en elite, profesional, ganando carreras o disputandolas, pero el que tiene clase tiene clase, y esta ahi y las cosas por suerte en españa se ven que somos muy pocos ciclistas corriendo, y basta con ir a las clasificaciones para ver quien anda una ****** y quien anda de verdad... esto lo digo por que hay muchos sobresaltos de si uno genera tal potencia u otro, y aun hace unos dias volvio a pasar con un compañero de mi comunidad autonoma, que dio una cifra de Wattios y todo dios a saltarle como gatos que es una salvajada o cuestionandolo totalmente... al final las carreras estan ahi, y los que andan es muy facil saberlo y no tienen ni que tener valores altos ni de sprints ni de UF, eso solo para entrenar, para correr hay que ir con lso deberes hechos y con la cabeza fria.
saludos y perdon por el tochazo

 

+ 1 Pablo tiene más razón que un santo, los vatios al U.F o la relación w-kg es sólo una referencia más, el ciclismo es más completo y uno debe saber leer la carrera, saber cuando es necesario aguardar y cuando no, disputar, defender su posición etc... y esto es fácil decirlo y todo el mundo sabe la teoria de como hacerlo, pero la practica de como hacerlo.. ejem . lo díficil es llevarlo a la practica y solo se adquiere con experiencia y a veces ni eso porque es una facultad interna como otras.., uno puede tener mucha teoria, puede mover muchos vatios pero si no sabe moverse en carrera no sabe y punto y final.
Debes andar muy muy sobrado de vatios para hacer lo que quieras con la peña en carrera. No es lo mismo un U.F alto trabajando solo, que cuatro U.F más bajos pero efectivos trabajando en conjunto y bien hecho.
un saludo

 

100% de acuerdo en que sin inteligencia no se va a ningun sitio en el ciclismo de competicion.

Lo que pasa es que vision de carrera y FTP son dos variables independientes entre si, y cuanto más altas tengas ambas, mejor.

Yo prefiero mover 6 w/kg a umbral y estar un poco empanado en carrera que ser el más espabilado del peloton con 5 w/kg, sobre todo porque la vision de carrera es algo que se termina cogiendo y es dificil que con un año de experiencia en peloton termine siendo limitante, y las capacidades fisicas tienen un limite genetico.

Al margen de que esto es un tema de ENTRENAMIENTO POR WATIOS, podemos abrir otro tema de VISION DE CARRERA o TÁCTICAS ESTRATÉGICAS EN UNA ETAPA.

Sobre lo que dice Pablo de revolverse al ver watios que alguien expone, no me parece tan raro. Si Messi quiere jugar al baloncesto con el Barca y dice que mide 1m80, seguramente alguien le dira que el metro que usa en casa mide de más, o que deje de caminar encorvado.

Si alguien dice que tiene un umbral de 5 w/kg y se queda en el primer repecho en master, es que seguramente no tenga el umbral en 5 w/kg, o que llega al primer repecho dejando el chubasquero en los coches

 

Completamente deacuerdo con lo que decis.....

Es importante tener una buena relacon Vatios Kilo, por cuanto mejor andes, mas errores te puedes permitir, o mas veces te puedes equivocar y resolver la papeleta a golpe de PEDAL , nunca mejor dicho.

Como mi paisano acertadamente reseña, es bueno dar valores importantes, en Sprints, en UF, en FTP, pero al final entre los primeros (salvo excepciones que siempre las hay) las fuerzas van muy igualadas y se gana con mucha inteligencia, astucia Y *******.

La carretera pone a cada uno en su sitio, al margen de datos dados en las pruebas de Esfuerzo, test de campos, etc... Y AQUI NOS E PUEDE MENTIR, de si no entreno, de si si entreno, d si doy 350 w en U.F, ni 1600 en Sprint....

EN LAS CARRERAS LO DEMUESTRAS Y PUNTO, es el LABORATORIO que no miente.....

Un Saludo.

 

Vamos yo lo veo tambien así y creo que no nos estamos alejando del tema , simplemente estamos hablando de la influencia del F.T.P y la relación w-kg en carrera.
Lo que es evidente que hablando puramente de entrenamiento esto no se puede adquirir en la faceta de rendimiento por potencia pero también se entrena la faceta técnica y está no tiene relación con la potencia movida si no con la capacidad de trabajo en equipo y el conocimiento del pelotón y las tácticas de los enemigos y saber moverse .
Por está razón existen en un equipo ciclista gentlemans con diferentes facetas, esto está más claro que el agua . Saber meterse en la escapada buena, saber cual es tu posición etc.. si uno mueve una relación de 6 y otro una de 5 sabemos que la diferencia es abismal y se debería imponer la lógica – aunque en ciclismo la lógica a veces no es coherente, abanicos, caídas, tácticas, problemas mecanicos , saber que el enemigo está débil etc- pero cuando las fuerzas están Más ajustadas- y creo que es de lo que estamos hablando lógicamente- el más ajustado le puede joider al más fuerte.
Puro ejemplo como otros es la eficacia de los lanzadores en un sprint , como muchisimas cosas más.

 

Muy bien dicho Destroyer 1707....

Todo lo que en este post se debate, se comparte y se aprende es el trabajo "en casa" digamos..

Las comparaciones son odiosas en cualquier aspecto, pero aqui deben tomarse no como referencia a BATIR, si no como referencia a como trabajar para mejorar uno mismo sus propios valores, como hacerlos mejores, como no equivocarse, lesionarse o entrenar de vacio.

Por supuesto que una relacion 6 Wkg es mejor que la de 5 Wkg, OJUUUU quien pillara cualquiera de estas dos, JEJEJEJ, yo toy muy lejos de eso..... PERO LO MAS importante es el aprender y compartir entre nosostros como entrenamos, como queremos mejorar, como nos equivocamos y como queremos hacer las cosas bien....

Al final de todo ello esta lo que manifestamos en estos ultimos comentarios, LA CARRETERA TE PONE EN TU SITIO Y DICE LA VERDAD....

Un Saludo Vatioadictos...

 

esto del ciclismo es muy complejo si se quiere hilar fino, cada año se hacen muchos estudios y reforman teorias.Tenemos carreras cortas,largas ,planas, a base de repechos, con puertos largos, de un solo dia, de etapas, con un buen FTP tienes una buena base para salir a correr cualquiera de ahi a destacar hay que ver en que destacas tu y que habilidades se requieren para esa carrera,Cancellara nunca ganará un tour, ni contador una de las grandes clasicas.
Tengo compañeros que arrea como aguantan su 125 % FTP pero se hunden cuando lo traspasan y otros con menos (FTP) aguantan mejor su 150 % FTP. en carreras el primero si pilla el corte es capaz de llevar el solo el grupo pero en cambio tiene gas para pocos intentos, el segundo al instante está pidiendo el relevo , pero esta en casi todos los intentos. Esto se podria arrglar un poco adecuando el entreno en mi opinion, pero de base hay un gran componente genetico.

 

para los de la zona de la c.valenciana o los que conozcais tudos.
El domingo lo subi por el lado de Penaguila

Pues son con mi altura de 1.82 y pesando 61.8kg
distancia :6.326km
Work:268KJ
Power Normalizado:255W
Grade 5%
Cadence 85
velocidad :21.2km/h

PD. los datos es la media claro está.


Bueno y eos que el puerto no lo subi en plan test ni nada y ya llevavamos 127km en las piernas que por alli son kms rompepiernas jeje

Un saludo

 

Bien Gabi, estás fino, a ver si te luces en la marina

 

Hola,

creo que no es 100% exacto lo que dices aunque vas bien encaminado y ese es el espíritu de la PN.

El algoritmo de potencia normalizada se desarrolló para intentar dar un número más representativo de los niveles trabajados de los que da la simple media. P. ej, en un entrenamiento de 1,5h con 6 series de 5' a vo2max la potencia media posiblemente te marque que has hecho zona 2-3 lo cual todos sabemos que no es representativo para nada de ese entrenamiento. La potencia normalizada para un entrenamiento como ese debería darte un número en plena zona 5.

El algoritmo exacto es este:
1) empezando a los 30'', calcular la media móvil de cada 30''.

2) Elevar a la 4a potencia todos los valores obtenidos anteriormente

3) Sacar la media de los valores obtenidos en el paso 2

4) Calcular la 4a raiz del valor del punto 3. Esa es la potencia normalizada.

Slds

 

ahhh okok, nah lo que se hace es que los numeros grandes sean mas grandes, y los pequeños al ser menores y elevarlos a la 4ª la diferencia entre uno y otro es mayor por lo que la media aumenta hacia los valores maximos...
ejemplo segun eso:
2 20 2 4= media-->7
elevada a la cuarta----> 16, 160000, 16, 256==> media aprox 40000
raiz cuarta aprox de cabeza sobre-----> sobre 14... en potencia normalizada y 7 en potencia media, como veis difieren bastante
de ahi se puede sacar eso que se comentaba.... vale pensaba que tenia que ver mas con la normalizacion de estadistica y eso...

 

Ahora si que has dado en el clavo

Por tanto todo eso de romper el algoritmo que algunos comentáis no es correcto. El algoritmo sólo se rompe si hay algún caso para el que no está definido y eso no está ocurriendo en ninguno de los ejemplos comentados.

Lo que si es verdad es que para apretones de menos de 30'' pierde parte de su representatividad del esfuerzo realizado al utilizar precisamente esos 30'' como valor del "suavizado" (media móvil de 30'')

Slds

 

ccrobles muy bien dicho si señor, eso es aclarar las cosas
gracias un saludo

 

Destro unos datos que pueden llamar la atencion.
En la carrera de Parcent el Joule me dio:
P.M : 313 W
P.N : 311 W
P.Maxima : 800 W
La carrera duro 1h 20
El Joule lo tengo configurado que no tenga en cuenta los 0 de potencia, Quizas por eso la diferencia entre P.N. Y P.M
Yo tengo marcado mi FTP en 300 W

 

Un par de ejemplos particulares (tengo varios de deportistas que llevo, pero no publico datos que no sean míos). Son datos de WKO, que SÍ cuenta los ceros

Carrera inauguracion Casa de Campo. 10 intervalos de 30´´ por encima de 500 watios. PM de 60 minutos (justo cuando me quedo) = 246. PN = 318. FTP = 320 watios.

El algoritmo no se rompe



Entrenamiento de 1 hora, haciendo 12 x (4m35 suaves + 25´´ a tope). PM = 222. PN = 367. Algoritmo roto

 

Pues puede que tu F.T.P sea mayor de 300 , aunque no se puede concretar ya que la carrera la pararon y te dio tiempo a recuperar, eso si se nota que te dejas la piel y sabes correr la PN esta casi a la par con la media y la maxima no es una locura sabes aprovechar la carrera enhorabuena porque yo seguro que hice maximas de 900 a 1000 watts aunque no lo llevaba me conozco, pero con una diferencia yo me corte con el segundo pelotón y tu te escapastes con un par más del primero, es lo que decia yo arriba.
Encima peque de novato y de tonto je je je , a mitad de la primera vuelta hubo una caida - otra de tantas- y me corte del segundo grupo con otros cuatro o cinco me toco casi pasar por encima de la peña , me puse a tirar como un loco y enganche al grupo llevando a los otros que no me pasaron ni un relevo iba a todo lo que me daban las piernas cuando enganche no habia hueco para un globero como yo los otros se aprovecharon que estaban fresco un pequeño sprint y se metieron en el paquete yo estaba ahogado ya y a punto de descolgarme, al pasar el pueblo al minuto pararon la carrera eso si me hicieron un favor iba hecho un cristo con magulladuras y dolores

Por cierto 1 h y 20 ' solo ?? que al final recortaron recorrido ??

 

Pues como la cosa va hoy de graficas comparto con vosotros mi humilde entreno de hoy, un par de horitas en Ritmo III, en mi caso (197-236 W)...

La grafica es solo de las dos horas...... Un Saludo.

 

Al final de 7 vueltas se quedaron en 5, cuando nos llevaron a Parcent nos dijeron que se anulaban una meta volante y un premio de montaña y que se darian tres vueltas mas. el resto de carrera la cosa fue mas ordenanda pues se sabia que con el recorte era dificil rebentar la carrera y muchos pensaban mas en el final. un par de tirones para provar de Minguez, Alandete,Paco moll y poco mas , la ultima media vuelta de nuevo nervios , y enganchones, al final no se puede decir que hubiera sprint pues no se estiro el peloton en ningun momento, parecio mas un esprint de cilcocros o Mtb.

 

Yo es que tuve bastante con el infierno que se monto allí cuando se suspendio me vesti de calle y me fuí no queria ver más y no queria saber nada del recorrido estaba cagado perdido. Hablando de vatios y entrene Minguez pasa de los vatios ya que lo conozco y se como entrena , ahora en carrera es una fiera con su pulsometro. cosa de los genes otra cosa que nos dice que el entrenamiento tampoco es definitivo.
nos vemos en la proxima