No son ni para ellos ni para nosotros. Está prohibido, solo que de momento a ellos ya les sancionan y con nosotros no han empezado. Se incide bastante en que las motos "erosionan más". No se trata de prohibir al que erosione más, sino al que erosione, sin más. Así que a esperar nuestro turno que nos va a llegar...
el caso es ver la paja en el ojo ajeno. como decia alguien al principio el q degrada tanto en la bici, como la moto, como andando es la persona, que si va en bici tira la basura al suelo y rueda por sendas q no se puede, el de la moto q va a todo trapo sin pensar por donde va o el q anda q va llenando todo de basura. no se que deciros pero deberiamos de pensar un poquito las cosas antes de liarnos a criticar, y con lo de tirar fotos a los moteros pues que quieres q te diga, q en algun momento llegara uno y te soltara un palo tio. Pueba a ponerte en la calle a tirar fotos a los q hablan con el movil o se saltan un semaforo, o venden droga en la calle y veras lo q te pasa. Si te molesta alguien en moto que va sin respeto es porque es un ********** no pq la moto o el resto sean asi, aplica lo mismo a la bici y a los andarines tio y dejate de ******* pq al final lo proximo sera q empecemos con el rollo de que esta es mi zona y tu por aqui no pasas o algo asi.
Que yo sepa, el Monte de Hoyo está fuera del PORN, luego para nosotros sí que está permitido. Hay que ir más allá. A mí me gustaría que se consiguiera que se pudiera ir en bici también por senderos dentro del PORN excepto quizas alguna zona de especial protección. Y si hemos de ceder algo, pues que al menos se pueda sin bici de descenso. Es decir, para bajar hay que subir. Erosionar, erosionan hasta las hormigas, porque depende de donde pongas el listón. Y el sentido común dice que hay que ponerlo en lo razonable. La bici es razonable.
Yo si veo a alguien fumar en un sitio no permitido, como me molesta, exijo el cumplimiento de la ley en defensa de mis derechos. Por supuesto lo hago de manera razonable, no me lío a insultos ni nada parecido. Por supuesto, el que incumple, jamás debería contestar a palos ante un llamamiento al orden de forma no violenta. Quien habló de fotos? Pero mira, no es mala idéa.
No es por el PORN Relayer. En la Comunidad de Madrid está prohibido el uso de cualquier vehículo, incluida la bici, excepto en los lugares indicados como permitidos, es decir, ninguno. Por algún post anda colgada la normativa al respecto. Estoy de acuerdo en que el sentido común indica que el uso de la bici es razonable, pero mayormente porque tú y yo somos ciclistas y nos interesa convencernos de ello. Los senderistas no piensan mismo y su actiovidad es la única razonable, y los Cuatreros, entre los que me incluyo, también pensamos que el uso de un TT en PISTAS VECINALES y en zonas sin protección, también es un uso razonable. Como dices, depende de donde pongamos el listón, lo que pasa es que ese listón cada uno lo ponemos en nuestra actividad como zona límite.
Ignacio, no es así como yo tengo entendido que está la norma, sino sólo por las zonas que proteje el PORN. No tengo el texto a mano, pero hablando con amigos del tema, gente que lleva tiempo en esto, piensan lo mismo, que sólo está limitado dentro del PORN. Cuando lo confirme te lo diré. Y si no fuera así deberíamos luchar por los derechos de un deporte limpio y sano. Ignacio, no es sólo una cuestión de autoconvencimiento. Se puede probar científicamente cual es la actividad molesta y degradante y cual no dentro de unos parámetros lógicos. Hay evidencias. Con las evidencias se prueban científicamente los hechos. Así funciona la ciencia y así debería funcionar la legislación medioambiental, que será de todas, la más basada en la ciencia. Yo soy montañero antes que ciclista. Entiendo el punto de vista del senderista porque yo lo soy la mitad del tiempo y mucho antes que ciclista. Creo que cierto ciclismo de montaña es razonable para ellos. Sobre el TT no me pronuncio porque nunca me ha molestado uno haciendo senderismo o bici de montaña. A mí me han molestado siempre, tanto directa como indiréctamente por sus destrozos en el camino, la motos de campo y los quads. Y si acaso algún coche que te pasa muy rápido en alguna pista fuera del monte y te llena de polvo, pero eso ya entra dentro del sentido del cumplimiento de la norma de 1,5m y el pasar despacio al lado de una bici.
Otra cosa que disuade de denunciar es que como una persona anónima no tiene la condición de autoridad, dudo mucho que su testimonio sirva de algo si no está contrastado por el de un agente. Y para cuando quiera llegar el agente, las motos ya se han ido.
La legislación al respecto está el posteo número 6 de este mismo hilo. He extraido solo dos líneas pero ahí anda todo el tocho. Según esto tenemos el mismo derecho que los moteros a usar los caminos, ninguno. rtículo 1. Con carácter general, la circulación de bicicletas y velocípedos en general en los montes administrados por la Comunidad de Madrid, se limitará a las vías de tránsito autorizadas y a las rutas, pistas y áreas específicamente acondicionadas o que se acondicionen para ello mediante la correspondiente señalización.
Faltaría saber cuales son los límites de los Montes administrados por la Comunidad de Madrid. Es la sierra de Hoyo de esos? Si denuncio, me estoy autodenunciando? En todo caso esa ley trata a la bici como un vehículo dañino cuando no lo es o no siempre ha de serlo. Es más la mayor parte de las veces no lo es en la medida de lo razonable. Y por eso no hay redadas contra las bicis y sí contra motos y quads. La bici ha de demostrar su sostenibilidad y en base a ello hacerse un sitio en el monte de forma respetuosa con el medio y con el resto de practicantes autorizados. La moto no es sostenible. Está prohibida y perseguida. Hemos de separarnos completamente de otro deporte con el que sólo compartimos el hecho de ser un vehículo de dos ruedas, plano y con ruedas de tacos.
Hilos del foro que comentan esa ley: http://www.foromtb.com/showthread.php?198562-Prohibicion-Bicicletas-Comunidad-De-Madrid.&p=2896681&viewfull=1 http://www.foromtb.com/showthread.php?198569-Prohibicion-Circulacion-Bicicletas
Una bici deja de ser sostenible si esta masificado, como ocurre en cualquier camino de la sierra, todos los caminos por los que pasamos los de las bicis, estan igual o mas trillados que por los que pasan 4 motos en todo el fin de semana. Basta con que vayas a cualquiera de las famosas trialeras de la sierra. Ademas, no son pocos los estudios que demuestran que la erosión en un camino producida en un dia de tormenta es muy superior a toda accion humana. Añado, en muchas zonas alejadas de la civilizacion, desde que se ha prohibido el uso de vehiculos a motor, se han perdido caminos porque se los ha comido la maleza y las zarzas, caminos que han perdurado desde hace muchos siglos y que usaban hace no muchos años nuestros antepasados para hacer intercambio de mercancias entre pueblos. Hoy en dia no hay ni rastro de estos caminos puesto que no hay mantenimiento alguno, haciendo inaccesible el paso a esas zonas, e incluso el acceso a fincas particulares, como es mi caso. Añado aún más, determinadas zonas de protección por las que han existido pequeños senderos durante toda la vida, estando prohibidisimo el uso de cualquier vehiculo a motor, e incluso de bicicletas, curiosamente a los años los han arrasado con un bulldozer para hacer un camino de 6 metros de ancho que permita la extraccion de pinos, o para llegar a alguna urbanizacion, o simplemente para hacer un repetidor de señal en lo mas alto del monte, con lo cual, intuyo que las prohibiciones "desde arriba" vienen unicamente por cuestiones electoralistas, y nunca mirando la sostenibilidad y proteccion del medio. Y vuelvo a añadir, a mi, como persona de campo, que vivo en el campo y que pago mis impuestos de mis tierras en mi ayuntamiento correspondiente, me jode enormemente que vengais los de ciudad, a decirme a mi lo que tengo que hacer y lo que no tengo que hacer, unicamente porque a los de ciudad os apetezca venir los domingos a recoger flores y a escuchar los pajaritos. Eso si, los domingo venis por vuestra buena autopista en el 4x4 chupi guay de a 15litros a los 100, eso no hay quien os lo quite, pero luego lo quereis todo sostenible. Tu mira a los de las motos como enemigo, que despues de ellos vamos nosotros. Cuando las barbas de tu vecino veas pelar, pon las tuyas a remojar.
Macho, tu post es un batiburrillo de cosas y en el diriges tu ira hacia lo que consideras un estereotipo que no tiene por qué ser así. Yo vivo en ciudad y me gusta el campo y la sierra. Desde luego no creo que deba renunciar porque alguno que viva en el campo lo crea exclusivo y menos cuando el monte no particular es de todos. Yo me compré mi coche también bajo los criterios de razonabilidad y lo uso así también. Entre semana sólo uso bici o transporte público. Los caminos por los que circulan motos están muchísimo peor que los que sólo van bicis. Y si no mira por Cueva Valiente. Destrozan una trialera de subida (para ellos) y hacen otro camino paralelo.Al final hay zonas con 6 o 7 de esos caminos asurcados y destrozados y ninguno sirve. Precisamente por lo masificada que esta la Comunidad de Madrid, se prohíben las motos en el monte. Si no fuera así no haría falta. Lo de los políticos, intereses económicos y demás es otra historia. Lo de remojar las barbas lo decís todos los moteros. Yo no soy vecino de los moteros. No me considero así para nada. Creo que a ellos hay que recortarles las barbas y a nosotros no.
Otro hilo donde se está hablando el tema http://www.foromtb.com/showthread.php?697087-Nuevo-borrador-para-la-Ley-de-Montes-2011 Por si os apetece leer Saludos
al final esto es lo de siempre, lo que hago yo está bien porque además lo hago con sensatez.................y si lo mismo lo hacen otros ya no es igual o lo de la gallina y el huevo, quién fué antes y cual tiene más derechos......... relayer no se puede ser tan extremista, si no fuera por las motos muchas trialeras no existirían, la bajada de cueva valiente, la que creo y me imagino que dices no es por la motos sino por la pendiente y las lluvias y yo siempre desde hace años la he bajado por el otro lado a ver si ahora vas a pensar que las alternativas del ortiz al árbol caido de toda la vida las han hecho también las motos, pues va a ser que no, esa apuntasela a los bikers y ya de puestos cuanto tiempo pensais que nos van a dejar de seguir "invadiendo" cercedilla?? o la pedriza, lamentablemente esta bola la promovemos todos, ohhhhhhhhh como mola esa ruta y bla, bla, y por el foro todos al mismo sitio, que guay total la bici no erosiona, te pondré un ejemplo, cuando subimos al pico del lobo en bici resulta que seguidamente fué más gente.....afortunadamente para la zona está más lejos, peor comunicada y encima pateas un tramo de coones metiendote un buen desnivel acumulado y la bajada aunque no es excesivamente técnica tiene lo suyo en resumiendo vive y deja vivir y las motos a lo suyo y nosotros a lo nuestro, vamos que todavia no me he cruzado con ninguna moto que no te salude e incluso que paren y charles un rato con ellos, es más en el pendón en un día de niebla yo bajando por un sendero cerrado y él subiendo no lo oi hasta estar enfrente y frené de frente contra su rueda, yo lo consideré con un lance de ruta, y él motero puso una cara de sorpresa que no se quién flipaba más él o yo, lo que tengo muy claro es que con quién no me gustaría frenar es contra un senderista, jurl, jurl
Pues que nos la desapunten, ya se han encargado los del plan E, Ñ o como se llame de quitarlo y dejar el ortiz planito y con escalones para poder pasear con tacones por alli (toda la vida erosionando senderos y en cuanto te despistas alguien te hace una autovia :mrgreen
+1 ---------- Mensaje añadido a las 20:58 ---------- El anterior mensaje fue a las 20:57 ---------- no podia estar más deacuerdo.
yo no he tenido nunca problemas con los moteros cuando voy de ruta, es mas, vienen dandolo todo subiendo y cuando nos ven aflojan para no pasar soltando piedras por nuestro lado opino k ya se esta intentando controlar todo tanto k no moteros y ciclicistas no estamos enfrentados, es mas, tenemos k star unidos ya k el campo es de todos y los que lo vamos a disfrutar somos nosotros tambien comentar k siempore k nos han pillado parados por algun colega k staba regular, se han parado y se ofrecen a llevarlo o lo k necesitemos
Buen apunte Lunna! Tortu, la bajada que digo está ****** en tramos por las motos (cara norte). Lo pudimos comprobar haciendo senderismo el invierno pasado y también este otoño. No era por las escorrentías. No opino como tú. Y en Hoyo se ve muy claro el efecto. Al Pico del Lobo fue Tunin antes que vosotros y antes que él más gente, que yo ví el primer track en wikiloc hasta la cima hace un año y algo. Luego os siguieron los Lanchares. Os han seguido los pasos varias veces. No creo que hayáis degradado aquello nada. Yo mismo he subido por allí de pateo, por donde subísteis. La bajada no la he hecho. Y eso de hermanarme con las motos, ni en sueños!. Todo lo contrario. Only human power. Yo prefiero desligarme y que quede clara la diferencia.
Con los que quiero yo hermanarme es con los senderistas y con los montañistas/alpinistas. Tal y como yo practico este deporte tengo mucho más que ver con ellos que con las motos. Es más, yo soy de ambos sitios, montañismo y bici de montaña. A mí la moto de campo me resulta una agresión hacia el entorno y hacia mi persona.
