brasi4x4 Y sin acritud también, te diría entonces que las setas con las setas. Una vez más: no todos creemos ni compartimos los planteamientos que teneis los que gustais de pasear con 4x4 por el monte. Es más, aunque te cueste entenderlo (como usuario de 4x4) somos unos cuantos los que creemos que el paso indiscriminado de los vehículos a motor por el monte NO es bueno. Asimismo creemos que es injusto, absurdo, y contraproducente el pretender vincular el uso de vehículos SIN motor con el uso de los vehículos CON motor, cuando ni son lo mismo, ni tienen nada que ver, aparte de circular (o pretender hacerlo) por el mismo territorio. Y menospreciar a todos los que os intentan hacer entender el porqué de esta opinión con argumentos tan sobados, manidos y faltones como los que en general se leen por aquí, no va a hacer que cambiemos de opinión. Sí, tendreis vuestros +1000, y vuestros "vamos a poner bombas", "cortar cabezas", etc. de personas que (otra vez generalizo) o usan vehículos a motor, o bien no entienden lo que leen, o no se molestan en leer más que el primer post y los últimos antes de dejar su "opinión" en forma de detritus, sin pensar en el perjuicio que hacen sobre la imagen de foreros y administradores de un foro que, repito, se dedica al mundo del MTB. Saludos
Lo había entendido mal. Le ruego mil perdones. ------------- Como no quiero seguir con esta discusión para saber quien es el más "guaysdelparaguays" (son discusiones que no llegan a ningún sitio), lo mejor es volver al tema de la legislación. Sobre lo que se puede o no hacer, acabo de leerme (de nuevo) las normas de circulación de las bicicletas de montaña por los montes de la Comunidad de Madrid fechado en el año de 1989 y actualizado en el 2006. Lo podeis encontrar en el siguiente enlace: http://www.madrid.org/wleg/servlet/Servidor?opcion=VerHtml&nmnorma=1507&cdestado=P Según... Si lo comparamos con la normativa de los vehiculos a motor, editado en el año 1988 y actualizado en el año 2006, que lo podeis leer en el siguiente enlace: http://gestiona.madrid.org/wleg/servlet/Servidor?opcion=VerHtml&idnorma=1564&word=S&wordperfect=N&pdf=S Si miramos el mismo artículo 1. Sacad vosotros las conclusiones. Si veis algo interesante, compartirlo
Interesante :melopien: ¿Podría ser que la Pedriza lo catalogaran entonces como Zona de Reserva y de ahí el aviso? :scratch
Oh, pero lo de los centros BTT tampoco está mal, siempre y cuando, claro, eso no signifique una prohibición expresa de paso por zonas no señalizadas. Aquí (Catalunya), al menos por ahora, una cosa no implica la otra, y creo que en Euskadi tampoco. Al menos van bien para gente que no es de la zona y busca un primer acercamiento, y contribuyen al desarrollo económico de la zona. Bien llevados, promocionados y gestionados, lo que lamentablemente no siempre es así. Saludos
esto es desde luego un uso nada razonable del medio, conductas como esta son las que hay que prohibir, es mas deberian tomar sus matriculas y crujirlos bien.
Claro, eso sería perfecto. Una red de rutas homologadas que absorbieran el tránsito por zonas delicadas o dentro de parques, y el resto abierto. Y eso sí (por desgracia, nos conocemos) sanciones fuertes a los que ignoren esas rutas y quieran ir por libre. Bueno, porque no lo han pensado bien. En unos meses se pueden diseñar, señalizar y homologar varios centenares de km. de rutas sin demasiado esfuerzo y por relativamente poco dinero. De verdad que no me parece tan mala idea, seguro que desde el IMBA o ACIMCOVA se podría coordinar y negociar con las administraciones competentes. Saludos
a esto le llamo yo intransigencia en toda regla, el monte es mio y no de los demas y punto. Te crees poseedor de la razon última o primera que se yo, tú que vagas por las sendas con tu btt con ruedas de goma ecologica tipo slick y por supuesto sin frenos para no erosionar, que nunca ha hecho un derrape por no dañar la cubierta forestal, hipocresia es lo que aplicas. Como bien digo asi nos va.... esta claro que muchos vehiculos a motor lo destrozan todo pero otros no y tambien esta claro que hay torticampiños senderistas de domingo que cazan lagartijas y arrancan flores y lo ideal sabes que sería, pues que pudieramos denunciar estos hechos y se llebaran a tramite, pero ojo eh, hablamos de España donde gente como tu denunciaria a to kiski sin importar lo que hicieran,otros te dnunciarian a ti sin saber que has hecho y asi todo el mundo y por eso, por gente como tú la cosa no funcionará nunca, es en definitiva " la sangre española " .Es dificil de entender pero desde luego estamos mas cerca como pais de uno africano (y con todos los respetos por éstos ) que de uno Europeo. Saludos y sin acritud, no quiero arremeter contra ti solo ponerte de ejemplo.( si me lo permites )
Ja, ja, ja, pues menos mal que es sin acritud, oyes. Mira, no voy a entrar a discutir contigo porque sería inútil. Si quieres vuelve a leer lo que he escrito, mastícalo un rato y luego busca en un diccionario a ver si se puedes aplicarme todo eso que has escrito. Saludos
Yo de lo que me maravillo es del tiempo libre que tienen algunos para andar citando cada 2 minutos a todo aquel que no comulga con lo que dicen. Es digno de admirar, oiga
Es normal que salgas a defender a tu amigo, lo primero que sepas que me da igual que reportes lo que quieras pero veamos si sabes ver las cosas, Las perlas ANTERIORES que dejó tu querido antes de mi comentario,... claro a lo mejor resulta que lo suyo son críticas constructivas... :bye
No quiero decir que seas tú, es un ejemplo, si he dicho algo que te moleste, lo siento no es mi intencion, lo he tenido que leer pero en principio es la imagen que me has dado. Solo quiero darte a entender, y no por ello creo llevar razón, que uno que se posiciona desde todos los frentes como es mi caso parece tener mas respeto por todo lo demas que uno que solo lo ve desde una sola posicion. Esto solo conduce a la prohibicion total y sino al tiempo, al final nadie podrá ir y lo mas gracioso seguiremos hechando las culpas a otras aficciones sin asumir la nuestra propia.
huguiboss, sin usar los tópicos de la insolidaridad y de los pronósticos visionarios, ¿podrías explicarme porqué debo defender en un foro de ciclismo de montaña el uso de vehículos a motor por el monte con el que, personalmente, no estoy en absoluto de acuerdo? ¿Podrías? ¿Quién ve las cosas solo desde una posición y sin respeto para lo que opinan los demás? Aquí sólo se esta diciendo (por mi parte), que los que quieran defender el paso de vehículos a motor para disfrutar de su ocio en el monte, que lo hagan en los sitios adecuados para ello, y, sobretodo, que se abstengan de insultar y menospreciar a los que no opinan como ellos. Si no es tan difícil de entender... Saludos
hay ke irse a vivir a teruel, ke existe ojo, a ver si donde hay poca gente nos dejan en paz...........
Los centros Btt y bikepars o mucho me equivoco o sera la solucion que acaben aplicando en zonas de gran presion humana aunque no sea un parque natural, que de serlo ni esto ultimo se podera hacer. En otros paises es una solucion que se lleva aplicando desde hace tiempo y los que mas se lo han currado tienen una red de senderos para Btt que no difiere mucho de las rutas que se suelen hacer habitualmente. No se si aqui estarian por la labor de señalizarlo todo (lo dudo) pero en zonas subtectibles de masificacion puede ser la solucion a corto plazo, aparte de que ya tienen mucho trabajo echo con los centros Btt ya señalizados. Al final lo que quedara es ir por donde te digan y puedas en zonas cercanas a grandes ciudades y parques naturales y si quieres sentir la sensacion de pedalear libre sin rutas prefijadas tocara sumergirse en las zonas mas despobladas de la España profunda, donde todo este tipo de regulaciones a bicis aun se veria como de ciencia ficcion. Total, si al final la mayoria de la gente siempre pedalea por los mismos sitios y nunca cambia, poca diferencia notaran y los exploradores son los que tendran que ir con la musica a otra parte
Yo estoy posteando a favor de la bici desde luego, porque puede ser que de las aficciones que tenga sea la que mas me gusta, el incluir la defensa de vehiculos motorizados no es mas que mezclar que es una problematica que nos afecta a todos, nada mas, asi que por mi parte ya no hablo mas de motores. Espero que nada de lo escrito te lo hayas tomado como un insulto, si es asi mil perdones, en serio.
huguiboss Eso mismo es lo que no acaban de entender algunos. Que no todos montamos en quad o 4x4, ni creemos que su uso sea adecuado un suelo forestal. Que esto es va de bicis, y que si queremos defender el uso de las bicis por los montes, el mezclarlo con el uso de vehículos a motor, no solo no nos beneficiaría, sino que sería absolutamente contraproducente. Y que además esto es un foro de Mtb. Hablemos de lo que hay que hacer para que no nos impidan disfrutar de nuestras bicis en el monte, y otros colectivos (senderistas, motos, quads, 4x4) que defiendan lo que ellos crean en su justa medida y derecho, pero en su sitio adecuado. No es cierto que nos afecte a todos, ni que sea lo mismo, como ya se ha demostrado por activa y pasiva, las administraciones distinguen (menos mal) vehículos con y sin motor y legislan en consecuencia. De lo que se trata es de mejorar, si cabe y nos dejan, las leyes que nos afectan a nosotros. Saludos
Hola Manu. La , vamos a llamarlo en vez de pataleta protesta de HUND, te explico muy fácilmente que opino de ella. Todos sabemos desde hace años el alcance que el PORN podria tener sobre nuestra aficion y es ahora cuando se ven mensajes como estos de pataleta y no antes asi que no se a que viene rasgarse las vestiduras ahora. Tiempo hubo, años, de asociarse y plantear alegaciones al PORN tal y como tambien avise en mi post en este mensaje. http://www.foromtb.com/showthread.php?629142-Aki-TunIn-Ya-rulo...-¡¡Ya-rulo!!-Bici-de-Montaña-sin-Etiketas&p=10844094&viewfull=1#post10844094 Si lo leeis yo estoy de acuerdo con las alegaciones de la FMM que entre otras piden aumentar el area del PORN, es decir, que estoy deacuerdo en que la restricción a las bicis se extienda a areas que ahora han quedado definitivamente fuera del PORN y las restricciones a las bicis como El Escorial. Muchos os preguntareis como es posible que este deacuerdo con aumentar las zonas restringidas a las bicis pues sencillo: ante todo soy montañero y entiendo perfectamente que se nos restrinja el acceso a estas zonas de especial proteccion. En el ideario del montañero tambien esta la exploracion de otros lugares con o sin trialeras en las que hay que saber disfrutar no solo en base de adrenalina, tal y como nos lo venden en revistas y catalogos de bicis, y el biker al uso del foro es estilo borrego como dice Hund y va en manadas a que le lleven ya que la autosuficiencia es otra cualidad del montañero de la que no se hace gala. Yo no digo que todo el mundo tenga que plantearse las cosas como yo pero a lo mejor no nos queda mas remedio. Es muy facil decir lo que dices Manu de los senderos de la Pedriza que tuve el placer de compartir contigo y mas foreros en esta ruta http://www.foromtb.com/showthread.php?219193-Aki-Tunin-15-añitos-Al-Filo-quot-Rodando-por-ti-quot-sab22sep07&p=3205722&viewfull=1#post3205722 Pero el primer paso para arreglar algo es ser consciente de ello y este quote lo demuestra. Fijate si soy cabroncete que lo hacia coincidir con la resaca de los 88 para descartar gente ja, ja. Para 4 años que va ya de esto Sobre el IMBA podrias decirme que ha conseguido tan evidente para los ciclistas de montaña por que yo no lo veo por ningun lado. Sobre lo de que no entiendes por que ir mas lejos a practicar nuestro deporte no se trata de ir mas lejos por que si, se trata de que ya no podemos ir a saturar los sitios que saturabamos antes por que a dia de hoy es insostenible. Hablo en plural por cortesia por yo realmente no lo he hecho nunca lo de saturar zona PORN quiero decir por que es un abuso que gente del foro que lleva 5 veces menos años que yo montando ya ha ido 5 veces mas que yo a por ejemplo al Wisler ese o como se escriba,, por que yo las cuento con los dedos de una mano las veces que he bajado por alli. Asi que mira si me jode que por culpa de unos seudo montañeros en bici que no ven mas alla de sus narices ahora yo no pueda ir alli una solitaria mañana de lunes sin molestar a nadie yo que tengo las mañanas libres, sin arriesgarme a que me multen. Y esto no lo digo por nadie en concreto de vosotros pero nadie puede decir que este tipo de biker no existe por que si existe. Y ahora los mismos que hemos jaleado las romerias o hemos tomado parte en ellas ahora no podemos andar llorando cuando hemos estado tocandonos las bolas. Ya digo que no se si seguir hablando en plural por que desde hace mucho tiempo que estoy desligado de este tipo de forerismo. Aunque muchos no lo sepan hay mucha gente que solo lee y somos o podemos ser un ejemplo o el espejo en el que muchos que pueden empezar a mirarse y desean emularnos y cualquier, foto, romeria, conducta en una zona PORN es vista y tomada como ejemplo. ¿ Es esto ser fascista? ¿Es ver tus propios fallos o poner sobre aviso de ellos a los demas mirarse el ombligo?... tal y como tengo que soportar que se me acuse de esto aquí Sobre lo que dices de pagar te explico mi punto de vista: El DH, el Freeride y el motor de campo yo no lo concivo conviviendo junto con los demas usuarios de la montaña pero si los puedo llegar a tolerar en sus bike Parks o moto Parks. Ojo que no estoy diciendo que este deacuerdo pero si que los toleraria. Es igual que los esquiadores, no se de que te extrañas Manu en estos sitios lógicamente se necesita un mantenimiento que solo faltaria que saliese de mis impuestos y estos serian sufragados por los usuarios lógicamente, en este contesto es en el que hablo, no te enfurruñes Manu Y es que en los bike Parks se erosiona lo suyo y cualquiera que como yo haya estado cerca de gente de ese mundillo del bikepark y el campillo sabe lo que cuesta regenerar trazadas y demas. Hund te picas mazo. Realmente diferimos menos de lo que parece, tan solo algunos matices pero te picas mazo. Si tanto te ha molestado algo lo reportas a los administradores por que yo no te insultado a ver si eres capaz de hacer un quote donde yo lo haya hecho. Sin embargo tu nos has tratado, y tu te incluias, como borregos y si sabes entender lo que lees veras que lo puse entre comillas lo que significa que no lo utilizaba como insulto. Ahora vendra el listo de turno que me llamara HPD entre comillas juas, juas. Yo no señalo ni personalizo en nadie cuando recrimino ciertas conduztas pero tu si estas a la que saltas y te picas tio... y la gente puede interpretar que ajos comes y entonces te retiraras de la conversación y perderemos un buen tertuliano. Tengo que reconocer que si te he llamado hipocrita pero no con el animo de ofender si no para que veas en ti una conducta que ahora empiezo a ver en el foro y que he argumentado muy claritamente: Que no son horas de protestar cuando hemos tenido tiempo para ello. En ningun momento he hecho alusion a tu educación ni a la clase de persona que eres. Como mucho te he recriminado una aptitud de hipocresia y la he argumentado y que no solo hjas tenido tu en el foro. Si deseas seguir dialogando adelante y si quereis entrar en las descalificaciones e insultos pues yo ya podria reportar a los moderadores algunas cosas que aquí se me han dicho muy clarita y directamente. Ademas te equivocas en que se de ti que tienes moto de campo ¿Alguien en este post sabe donde Hund a puesto que tiene moto de campo? Pues yo si que lo se y Hund sabe que yo lo se ;-) pero paso de explicarlo. Ademas se cual es tu bici, donde vives y cuantos y de que edades son tus nanos mas que nada por que lo has dicho tu en abierto pero es que me da igual, no me importa para nada Lo que si te voy a pedir disculpas Hund, es por haberte llamado alarmista. Solo el titulo de este tu tema lo es por que la Sierra de Guadarrama es muy grande aunque ahora estemos fuera y solo fuera de los senderos de la zona PORN pero ahora ¿Qué hara la marea de bikers enfurruñados por las prohibiciones? ¿Quemaran el monte? ¿Quemaran las viviendas que, como por aquí pone un fascista de verdad y del que todavía estoy esperando que alguien mas diga que lo es, dicen que da el gobierno a gitanos he indeseables con ellos dentro? ¿O se iran a saturar zonas limítrofes al PORN?... de las que no quiero ni mentar para no dar ideas. Quizas ahora si se haga mas por lo que llevo apostando No publicar, poca gente, horarios raros pero ya no tanto diversificar sitios por que los que no tienen pendiente ni senderitos ya no molan tanto no? ¡¡Racion de lo que nos merecemos!! mal vamos. Te defines tu solito. El quote es para que cuando lo reporte y te lo quiten quede como eres. Tu crees que es para calificarme asi que haya dicho que los Catalanes son mas europeos en temas de civismo que el resto de los españoles lo cual es un piropo y que luego ponga la coletilla de que es por llevar la contraria al resto de España? A lo mejor algun español me dice que soy un indenpendentista de ****** por decirle que es menos europeo que un catalan pero no se lo han tomado como tiene como un comentario jocoso. Si tanto te ha molestado te digo lo mismo que a Hund (perdona Hund por compararte con este ser) que lo puedes reportar o sencillamente decirme que no entre en calificaciones politicas, que es una norma de este foro y tranquilamente pediria disculpas por mi falta de tacto pero no hala, fascista y de to De la que se ha librado Cataluña Por cierto que a lo mejor tienes que agradecer a los ecologistas que cada vez mayor parte de la electricidad con la que funcionan nuestros ordenadores venga de fuentes de energia renovables como la eolica o fotovoltaica. De todas formas no se que tienes en contra de los ecologistas y esta claro que tu no podrias ser abanderado de ninguna asociación biker con ese concepto de un colectivo con el que tendriamos que ir de la mano, y no de la mano del mundo del motor como bien dice Hund, y este quote es de otro tema sin comentarios Estoy deacuerdo pero si yo votara a la Espe ¿te podria llamar comunista de ******? No lo hare descuida es para que sepas como las gastan por aquí ;-)
