Por dios santo :x no paras de meter gresca y dale y dale con el tema con amenazas y todo. Eres tu el que buscas el conflicto y sobretodo personal porque aquí en este post muchos no nos conocemos de nada solo de oidas, eres tu, quien no quiere prosperar en que lleguemos a entendernos en nada, tu objetivo no es otro que se termine cerrando el post SE TE VE EL PLUMERO. Eres tu quien debe abandonarlo y no Jonhoa. No hay quien te aguante! Tu ni bici ni ******, entras a provocar...yo espero pacientemente, tu solito perderas los papeles (aún más)
Está muy interesante, pero es demasiado utópico para nosotros xD Yo apuesto por algo así, desde luego, o algo similar al modelo francés de los alpes. Todos lo caminos no sólo se balizan, sino señalizan con cartelitos indicando sitios y usos permitidos por los mismos y cobrar una pequeña cuota a aquellos no federados, nada a los federados o mucho menos. Este dinero se destina al mantenimiento de los caminos o abrir nuevos y se multa a los que no los respeten, hagan campo a través o vayan por donde no deben. Pero claro, dices de pagar por salir con la bici y la gente se tira las manos a la cabeza para arrancarse el pelo... No tiene porque ser así, solo expongo esto para el caso de senderos, remontes de DH, como si fueran bikeparks de FR y BMX. Las pistas por supuesto son públicas y no debería de cobrarse nada, pero el tema de senderos es más delicado y creo que mantener en condiciones una red de caminos tanto para senderistas, como ciclistas como endureros, a cambio de una pequeña cuota, no es inviable. Eso sería REGULAR y no prohibir.
Por alusiones directísimas y personales que nada conciernen al hilo de este tema y por no comulgar con el refrán de que quien calla otorga me vais a permitir que tenga unas líneas para con el forero Ignacio no es el primer post que cierran en este foro a causa de su violencia verbal e incongruencia de argumentos... e insultos, si insultos. Yo reconozco ser de dialéctica beligerante pero no lo es tanto para generar conflicto como para atraer la atención hacia los temas que me interesan. Su dialéctica sin embargo cuando se queda sin argumentos o simplemente se cansa es tremendamente dañina e indigna de este foro. Por favor no sigáis su ejemplo pues es muy capaz de hacer que foreros que nos pueden resultar a todos los ciclistas de montaña extremadamente valiosos por su experiencia real y contrastada en lides con la administración como Jonhoa terminen abandonando el hilo. Jonoha y demás foreros podéis estar tranquilos que mientras yo este por aquí Ignacio estará a raya. Toda persona inteligente que sea capaz de tragarse algo de este tema, por lo cansino que podría empezar a resultar, puede ver claramente que su especialidad es ir haciendo amigos, además de actuar en base a un profundo resentimiento que sale por cada uno de sus poros dada su capacidad de tomarse personalmente todo aquello que atisbe siquiera ir en contra de sus ideas, sean cuales sean que no sabemos nada todavía. Por cada alusión y quote personal negativo hacia mi persona u otra yo podría poner otro peor de Ignacio pero voy a poner uno bueno: Un Ignacio disfrutando del BTT en una ruta de Tunin, tal y como Ismael Iogrea me lo agradece en su blog... de nada Ignacio. (Digo ruta de TunIn entre comillas por que las rutas no son de nadie) http://iogrea.blogspot.com/2010/11/senda-de-los-molinos.html Como decíamos ayer es tremendamente cansado sicológicamente leer el hilo a pie juntillas pero como dice Pipo a ver si vamos tirando palante Entonces se trata de llevar en la mochila un papel que demuestre donde estoy (dentro o fuera del PORN) y un metro para decirle al forestal pues esto mide mas de X metros de ancho por lo tanto puedo ir por aquí. Visto así, y por poner un ejemplo ya citado y comprensible por muchos, desde Cercedilla solo podríamos hacer carretera de la Republica-Pto. Fuenfria- Collado Marichiva-Collado del Rey, y ni hablar de la trialera de Poyalejos o 2º Pilon como llaman otros, y regreso por el mismo sitio pues las caídas al valle son mas estrechas de esos X metros Si esto es así se podría dar la ilógica situación de que muchos deseasen que se pase la pala a más senderos como el Smith con el único objetivo de ampliar su ancho hasta el límite legal lo cual seria penoso pero posible. En fin no le veo la gracia a ese recorrido y menos en pleno fin de semana. Casi es mas peligroso bajar tipo motoGP la carretera de la Republica haciendo slalom entre senderistas y demás (¿A alguien molesta la palabra Republica?... por que si eso lo edito) Me parece que me iré a otros lugares que aunque no tengan piedras, velocidad ni adrenalina me resultan mas auténticos por la escasa masificación mas bien por su soledad, como la ruta del link que he puesto mas arriba tal y como vengo haciendo desde mi post Aki TunIn: Ya rulo... ¡¡Ya rulo!! Bici de Montaña sin Etiketas Por que señores pudiera parecer derrotista esta postura pero a menos que no despenalicen ir en bici por en zona PORN en días laborables veo totalmente lógico que la masificación de fin de semana haga recomendable estas decisiones de regular el transito de bikes. Tampoco es el área del PORN tan amplia pero claro a lo mejor no lo es para mi que creo conocer muchísimos caminos después de llevar mas de 20 años montando en bici de montaña y se donde pasármelo pipa como montañero en bici sin piedros ni adrenalina a raudales pero a alguien que empieza y no conozca nada mas que las zonas crema a las que seguramente repite y repite sin cesar pues entiendo que le pueda parecer ahora una tragedia no poder ir por que desde luego las han clavado, salvo alguna zona que me callo ;-) A ver lo del link a mi post no es para darme bombo si no por que en el primer mensaje tengo un ideario clarito de estas posturas a las que me he referido anteriormente como la de diversificar las rutas que colgamos y no repetir y colgar una y otra vez las mis mas de siempre, etc, etc. Ojo que nadie dice que no se vaya a titulo particular, allá cada cual con su conciencia, pero si que digo que por lo menos a las digamos prohibidas, discutibles o de dudosa legislación no las demos bombo y platillo desde estas paginas o si no tuviéramos mas remedio, que a mi me ha pasado, dejemos claro la sensibilidad de los lugares por los que vamos a transitar he intentemos ser un nº reducido de personas y de colgar o pasar alegremente tracks ya ni hablamos Sobre el tema de motor de campo repito y repetiré 1000 veces que esta claro que no son los mejores usuarios del monte para aliarnos he ir de la mano a defender nuestros derechos ante las administraciones, independientemente de lo respetuosos que muchos de vosotros seáis al volante o el manillar de estos vehículos. Más bien he dicho que nuestros amigos tienen que ser los ecologistas y montañero o senderistas, esto es tan lógico que no cabe discusión alguna creo yo Nadie tiene la culpa de que por unos usuarios del motor de campo que en su día abusaron del monte hayan puesto una ley de total prohibición en la CAM y otras comunidades nadie salvo los propios usuarios de motor de campo que en su día no supieron establecer diferencias entre modalidades del motor. Por que yo si que pienso que nosotros tendríamos que hacerlas y pienso también, y he dejado claro anteriormente, que DH y freeride tendrían que practicarse segregadamente del resto de los usuarios de la montaña en sus bikeparks para que comportamientos cantosos de estos no lleven a la analogía de la prohibición total de la BTT en la CAM con la que se empeñan en asustarnos aquí los usuarios del motor de campo Creo que no he insultado a nadie ¿no? Además no veo el ecotalibanismo por ningún lado al expresar mis ideas. Tal cosa seria que estuviera deacuerdo con la prohibición total en España de la práctica del BTT cosa de la que algunos usuarios del motor de campo sin duda se alegrarían visto lo visto aunque solo fuera por corroborar sus teorías proféticas de que cuando las barbas de tu vecino veas pelar Y para quitar hierro al asunto del motor pienso que para enduro, cross, trial y quads agresivos nadie puede negar que han de hacerlos en circuitos cerrados, fincas privadas, etc vamos, siempre segregadamente del resto de usuarios de la montaña y estoy deacuerdo en que ciertos recorridos en Madrid podrían habilitarse para 4x4, motos y quads de usos digamos que pacíficos pero no es este el foro para lograrlo. Esto lo he dicho con anterioridad y puedo hacer un quote si queréis por lo que no entiendo por que se me mete en el saco del ecotalibanismo y demás. Por cierto Arturo +1 pero hazte mirar esos medicamentos que estas tomando para el catarro decías?? ;-)
Pero eso no hace falta que lo reveles tú ya te lo digo yo. Si, soy un motero y en mi vida he tenido una bicicleta ¿Y que? Soy lo que llamais un "infiltrado, de hecho llevo más de 7.000 mensajes y aquí desde el 2.004 para vigilar vuestros movimientos. Llegó el momento de desescribirse de este hilo. Ya tengo lo que quería.
Pipo, llevo leyéndote desde que has entrado en el hilo y me gustan mucho tus mensajes, lo digo en serio. Si eso te anima a seguir escribiendo, pues adelante.
Muchísimos de esos caminos están ya vectorizados en los mapas de Iogrea. Lo malo es que están junto con algunos en los que los expertos no darían su visto bueno, creo yo. Tal vez me equivoque. Pero vamos, que ya hay muchísimo trabajo hecho. Y hay más gente que posee esos recursos.
Que daño haces con tus rencillas personales hacia Tunin. Eso sí que sobra aquí, majete!. Me parece mentira que hayas conseguido echar a Jonhoa con tus modales groseros. Él tiene experiencia en estas cosas, escribe estupéndamente y tiene idéas. Pero es valenciano o por lo menos monta por allí. Lo de Madrid le interesa para ayudar. Pero vas y le amenazas. No tienes remedio.
En tu derecho estás a expresar educadamente, como haces, como quieres que se conduzca un hilo o un forero. Más, cuando además somos amigos. Y como tal te explicaré que si lees bien mis mensajes verás que es cierto que soy tajante y directo, pero nunca maleducado (eso espero). Creo que así es suficiente. Si pones en un plato todo lo que nos han llamado a Jonhoa, Tunin, Aristides y a mí veras que cantidad de ligerezas se han dicho. Cada cual ha contestado según su estilo. En lo que a mí respecta, no me veo reflejado en lo que tú has descrito como estilo fanático. Lo que pasa es que a los amantes del motor de campo no les gusta lo que escribo, lógico, estoy contra que se nos junten en esta lucha y me dedico a desmontarles esa absurda idéa. Pero también escribo de otras cosas que no son el motor de campo y tú lo sabes, porque me citas unas líneas como ejemplo a seguir en mi línea (ahora ya lo entiendo, gracias Javi). Bueno, vamos a ver si seguimos escribiendo idéas que nos sirvan para algo positivo.
Hola me pasado un ratillo bueno leyendo el Post y el claro ejemplo de porque prohiben las cosas esta en el video que habeis puesto bajando las escaleras. Yo eso no lo veo normal.No conozco la zona pero perfecamente podria haber pasado una persona andando con crios distraidos y seguramente no habria pasado pero a lo mejor si. Quiero decir con esto que cuando algo se prohibe es porque alguien se queja de algo. El monte y sus senderos no son para hacer lo que nos de la gana y por donde nos de la gana. Aqui donde yo vivo hay una zona que un grupo de descenders han cogido un trozo de monte se han creado su propio circuito y han moldeado un trozo de monte a base de pico y pala para sus necesidades ,haciendo sus saltos y sus curvas peraltadas incluso alguna que otro peralt hecho con madera. Seguramente hable sin conocimiento de causa porque a lo mejor han pedido permisos y les han autorizado hacer el circuito pero seguramente no tengan permiso y se han liado a azadazos con el monte a su antojo. Yo creo que estas son las actitudes que hacen que luego se prohiban las cosas.Porque nos pensamos que el monte esta ahi para hacer lo que nos de la gana y como nos de la gana, y eso no es asi y al final nos llegan las prohibiciones y lloramos. Que conste que a mi no me molesta que se hagan sus circuitillos para que esten ahi haciendo deporte, pero tambien entiendo que haya gente que esto no les guste y tambien hay que respetarlo. A mi me molesta mas ir por el monte con el perro suelto y tener que ir corriendo a atarlo porque baja un descerebrao a toda pastilla y una de dos o me puede matar el perro o puede matarse el por esquivar al perro y luego venir los problemas. Leyendo el post me da la sensacion de que pensamos(tambien me incluyo) que el monte es barra libre y hay os estais equivocando. Se que no todos somos unos descerebraos ,pero al final por unos cuantos que si lo son vienen las leyes, las quejas y las prohibiciones. El problema se solucionaria inculcando a la gente civismo y respeto para todo y para todos.
Pues parece como si tuvieras un triciclo o un monopatín y entrases a un post de corte y confección. Con sarcasmo incluido no hay quien te aguante, mis comentarios anteriores de que tu ni bici ni ****** iban referidos a este post, no a tu larrgaaa travesía en el foro. Un consejo: desayuna All-Bran Plus sabor Yogur Natural Saludos
muchas veces no es lo que se dice en sí mismo, sino cómo se dice: un ejemplo relayer, te puedo decir: venga relayer vente esta tarde y hablamos (coloquial) venga relayer vente esta tarde y pedaleamos un rato que nos irá mejor (algo despectivo) venga relayer vente esta tarde que te voy a explicar un par de cositas (intimidatorio) venga relayer vente esta tarde aver si tienes huevos (amenazante) que te venga esta tarde y punto (imperativo) por cierto que si que hemos quedado vente si te cuadra......., pero no vamos a hablar de esto :cunaoo
si señor estoy con tigo. Aunque parezca derrotista, esto mismo ya se ha hecho en zonas de escalada, en el Ponton de la Olliva( Patones). Ya esta bien Haber si todabia tenemos que pagar el pato, justo los que mimamos, disfrutamos, del campo. Movilizacion ya. Que si no nos pasara como, les-nos pasó a los escalatas. Jodidos por las abministraciones. Haber si hay algun Abogadillo que se quiera motibar. Que son los unicos que sabran darle
Yo he bajado por la pedriza por las pistas muchas veces (mea culpa) pero los chavales de la barrera me dijeron que podía hacerlo, es mas siempre que bajaba hablaba con ellos un rato. la verdad que el primer tramo ya no lo hacia por que la entrada estaba trillada pero siempre que bajo la velocidad es muchiiiiiiiiiiiiisimo mas lenta que cuando bajas por la pista, si te cruzas con un senderista te da muuuuuucho tiempo a frenar al ir despacio y siempre me paro y saludo les dejo pasar y sigo. Así que no creo que sea por el tema senderistas ya que molestamos mas por las pistas que por los senderos, siempre que he tenido alguna a sido por algún dominguero despistado que se pensaba que estaba solo en el campo y ocupa toda la vía o se cruza por que cree ver una lagartija y ni mira. anécdotas a parte alguien cree que se puede hacer algo o es una causa perdida.
Tunin, no te voy a citar porque gastamos mucho papel Es que yo creo, por las palabras de Victor de IMBA y por la cita que hace de la Norma, que no se nos está limitando a los caminos de más de una determinada anchura, sino que hay determinadas sendas, tradicionales (yo imagino que serán aquellas que aparecen en los mapas del IGN) por las que se puede ir (ni que decir tiene que respetando a todo el mundo). Lo que estará prohibido será circular por aquellas sendas que no aparecen en ningún mapa, y que se han ido haciendo por el paso de personas o bicis (de estas hay muchas en la cara sur de la Cuerda Larga: Soto, Mirafolores, Pedriza...) Conozco tu postura Tunin, de evitar las zonas masificadas y de un MTB auténtico, está claro que así evitaríamos muchos problemas. Pero entiendo también a la gente que quiere disfrutar de ese rato que tiene cerca de casa y en un sitio conocido. Ten en cuenta que no todos tienen o tenemos tiempo de estar currándose tracks, investigando y demás. Y por eso, vamos a lo hecho: wikiloc o rutas conocidas por todos. Es por lo que yo digo que se deben identificar, para saber por cuáles si y por cuáles no podemos ir. Pero vuelvo a repetir lo mismo: creo que IMBA a hecho una consulta Medio Ambiente de la CAM para que les expliquen por qué se ha advertido a los ciclistas, desde el punto de vista de la Norma. Veamos qué responden.
