Es posible que sea como dices, pero es que si nos echasen de las pistas anchas, ya sería el colmo, ¿no crees? Imagino que todo tiene algo que ver. Yo he visto a gente bajar por el famoso Whistler (que por cierto, no sale en los mapas ni con este ni con otro nombre) que te puedo asegurar que si había personas, ni las han visto. Y eso es lo que no puede ser y por lo que se quejan, y con razón, los senderistas. Y también he visto a otra gente, en grupos reducidos, pararse el primero, gritar "eh, que viene gente", pararse todos y dejar que pasasen las personas.
Mi post anterior en el que te citaba contestaba ya a esto. Y explicar más sería entrar en cosas que no aportan nada al resto de participantes. Ya contesté en el hilo de Las Rosas que hoy no podía. Espero que podamos salir de esta y podamos montar en nuestras bicis siempre que sea con respeto a otros colectivos indefensos.
Ya lo dije yo al principio, el problema de base... parece que es mas importante matarnos que montar en bici que es DELOQUEVAESTEPOST!!!!!!!
Yo creo que lo dicho en el segundo párrafo es como se debería circular. Siempre puede haber niños y para ellos somos un peligro. ---------- Mensaje añadido a las 12:33 ---------- El anterior mensaje fue a las 12:32 ---------- No es así. Pipo ha vuelto a postear.
Por supuesto que seria el colmo, a lo que me refiero es que las bicis y los senderista no tenemos problemas, es mas la mayoria de los ciclistas somos senderistas. Creo que me esprese mal. Un saludo y a ver si nos unimos en vez de desunirnos que esto nos interesa a todos.
En el fondo es algo que nos hemos buscado, llevo subiendo a la sierra casi cuarenta años y el cambio que ha sufrido en los últimos 15 es evidente. De hecho no somos a los únicos que están limitando la circulación hay muchos senderos de toda la vida que están cerrados a los senderistas y esto va a ir a mas. Puede parecer que las ruedas de una bici no hacen erosión pero si la hacen y en algunos casos mucha os lo aseguro, donde realices un derrape lo estas condicionando para que se lave la tierra con las tormentas, esto también lo he visto en zonas exclusivas de senderistas, la gente baja arrastrando los pies y al cabo de los años en vez de una senda hay una arroyada. Esto no es comparable a las vacas o animales, su forma de pisar marca senderos estrechos que se mantienen inalterados mientras solo los usen ellos, por ejemplo las vacas tienen mucho cuidado donde y como pisan sin embargo las dejas que se tumben en un prado y te lo destrozan en un par de días de ahí que se cambien los prados donde pacen varias veces al día y se las guíe por lugares muy determinados del monte y se cuide donde entran, he visto a las vacas arrancancar ramas de una encina para masticar la parte interior de la corteza, como si fuese un regaliz, sin embargo salvo dehesas sobre explotadas no se ven esos estragos en el monte, los derrapes si y nos dan muy mala prensa. Tenemos que reconocer que llevamos unos años con gente en bici muy descontrolada rulando por el monte y eso ha acabado perjudicando al colectivo entero. Valencia, Madrid,... el siguiente es Castilla la Mancha, se están cerrando muchas fincas y se de primera mano que a causa del uso indiscriminado de quads, moteros, bikers y pisaprados de lo mas variado. Hay peña que está perdiendo la cabeza y sacando lo peor del ser humano, yo mismo sufrí un accidente el año pasado yendo en bici a buscar a mi primo que había ido a recoger las vacas, a la ida pude atajar por un sendero sin problema pero a la vuelta por el mismo lugar me enfostre contra una rama que atravesaba la senda y colocada con muy mala intención, afortunadamente no iba muy rápido y me pude preparar para el golpe, se saldó con unos cardenales pero podía haber sido peor, esa zona es muy elegida por la gente para montar en bici y en moto y por lo visto no hay suficientes caminos y carriles y hay que tirar por sendas cerradas y tradicionalmente solo dan acceso a una serie de prados, en algunos casos cuando se llega a los prados ancha es castilla... Ya siento que mi primer mensaje en esta comunidad sea tan negativo, leer comentarios como el de quemar la sierra me han dejado con el culo torcío. Creo que es hora de dejar el victimismo y aportar soluciones y autocontrol porque si no esta actividad va a seguir el camino actual, prohibición y expulsión total en lugar de regulación.
A mí me gusta tu mensaje. Se aprende de él. ---------- Mensaje añadido a las 12:53 ---------- El anterior mensaje fue a las 12:52 ---------- A ver si acierto, al que derrape en su avatar? Jajajajaja
Ya ya y menos mal, lo que ya que hacer es debatir sin pelear y intentar buscar solución a lo que el título de este post manda.
Bueno, lo de Castilla La Mancha tiene muchas connotaciones. Aqui la caza "vende" mucho. Te puedo decir que yo he ido por caminos que están en mitad de desiertos arbóreos, sin ninguna relevancia natural, y me ha salido un guarda a echarme porque a 300 metros hay un tío cazando y le ha pegado un toque al móvil. Claro: cuando un tío paga 2.000 Euros por la temporada, es normal que se cague en todo cuando ve a un tío en bici. Por ese mismo sitio en marzo, no pasa ni media. Pero esto no tiene nada que ver con el hilo. Estamos hablando de Madrid. El problema es que cada vez somos más personas en esta comunidad. Por eso la presión es cada vez mayor hacia las zonas naturales. El ambiente urbano agobia mucho, y la gente busca el campo los fines de semana. De esa gente que se esparce, muchos son educados y respetuosos, pero no todos. Por eso las autoridades tienen que regular. Y como no se puede filtrar, pues lo más fácil es prohibir el acceso. Aunque nos cueste, también debemos ponernos en el punto de vista de la Administración y conocer las razones que les han llevado a esta prohibición. En este sentido, se echa de menos a la gente de IMBA, para que nos expliquen.
Se habla mucho de manifestaciones, mega-kdds... Pero antes, deberíamos avanzar en otras direcciones. Aquí estamos cagándonos en todo, administración, guardas... Y fijaos como ha empezado todo: a unas personas les han amonestado verbalmente por ir por la Pedriza y les han dicho que van a empezar a multar en las zonas de Morcuera, Pedriza y Cercedilla. Estaría bien que HUND nos dijese exactamente dónde fue, porque la Pedriza es muy amplia. (A lo mejor lo ha dicho y, aunque he leído todo, no me he dado cuenta) Lo segundo relevante del post, a mi entender, es la aparición de Víctor y ManuPa, ambos según creo de IMBA, diciendo que eso no era lo que se había acordado con la Consejería, que se había conseguido incluir en la redacción del PRUG o del PORN (yo ya tengo un lío de *******) los senderos y vías tradicionales. Tercero: Víctor pide a HUND que se ponga en contacto con él para que le explique lo sucedido y así poder remitir un escrito a la Consejería pidiendo explicaciones. ¿Sabemos si se ha hecho ya? A partir de aquí, pues tenemos tres puntos claves: ¿dónde estaba HUND exactamente? ¿cuáles son esos senderos y vías tradicionales por los que se puede circular? ¿Están informados los forestales de estas sendas? Y a modo particular, que no me entero: ¿se ha aprobado el PRUG/PORN o está en fase de alegaciones? Mientras tanto (ojo! este es mi punto de vista) llevamos 31 páginas con cosas que van y vienen sin ninguna relevancia y creando malos rollos entre gente histórica del foro. Eso sí, de vez en cuando con aportaciones interesantísimas sobre lo que está pasando en otras comunidades e intercambio de opiniones que sin faltar al respeto sirven para poner puntos de vista en común.
Si es que es muy sencillo de entender, (gracias Pipo por resumirlo tan adecuadamente) hemos creado un problema y para los gobernantes lo fácil, lo cómodo y lo barato es prohibir. Si a eso añadimos que, por regla general, los que deciden dónde se pone la línea de la prohibición ni montan en bici, ni tienen detrás un lobby de btteros presionando, el resultado es que en la mayoría de ocasiones se pasan por no quedarse cortos. Por eso es taaaaan importante el trabajo que se hace desde las asociaciones, y por eso es taaaaaan importante el escuchar a personas como Jonhoa que se implican en estos temas gastando su tiempo y su esfuerzo para conseguir "educar" a las autoridades competentes. Para variar, podríamos intentar echar un cable, aportando ideas, e intantando "educar" a los que tan dañina imagen dan de nuestro colectivo. Nadie recuerda a 1000 ciclistas educados, pero basta un puñado de cafres para que TODOS paguemos las consecuencias. Y, por último, por favor, abstengámonos de expresiones violentas en el foro; un corta-pega de "bombas", "incendios", "asesinatos de políticos" y demás barbaridades que se han leido por aquí (¿dónde están los moderadores?) enviado con mala leche, y ya estamos buscando otro foro para expresarnos. Saludos
Chicharra, bienvenido al foro, aqui necesitamos mas gente como tu. Lo ultimo que has dicho Pipo es lo que deberia hacerse en este post, ver si existe un problema y de ser asi solucionarlo. Despues las pautas a seguir para que no nos limiten el paso mas de lo aconsejado deberia ir en otro post tipo: - ¿que debo cambiar como usuario Btt para no generar molestias? Saludos.
En este mensaje quizas puedas sacar alguna idea? http://www.foromtb.com/showthread.php?629142-Aki-TunIn-Ya-rulo...-%A1%A1Ya-rulo!!-Bici-de-Monta%F1a-sin-Etiketas&p=10167875&viewfull=1#post10167875 Dejar en paz a los moderadores y no les deis mucho trabajo reportando mensajes pues si esto empieza asuceder cerraran el post y alguno se alegrara con ello asi pues no reporteis mensajes como ese de quemar el monte, que claramente hay que tomarselo a broma, y a convibir con los inargumentados y violentos verbales. Pipo yo me apostaria que los forestales dan la brasa si te pillan en las trialeras (prohibicion desde hace muchos años para la bici) y no el la pista de las zetas de la pedriza pero vamos el propio Hund nos lo podra aclarar. ¡¡Hund regresa no te asustes!!
Pipo, sólo por aclarar, IMBA se constituyó desde el momento en que tuvimos conocimiento varios ciclistas de las prohibiciones que se avecinaban en la Sierra del Guadarrama. Quien dió el primer aviso en este foro fue Ruralbike y quien aglutinó a varios grupos con reuniones de sábado por la tarde durante varios meses. De ahí salió la primera plataforma Iniciativa Ciclista Sierra del Guadarrama (ICSG), con cuyas siglas preparamos las primeras alegaciones al PORN y tuvimos reuniones con todo tipo de personas (redactores del PORN, Técnicos, Director General de Medio Natural, entonces, hoy Ambiente, etc.) Se aceptaron varias alegaciones que son las que puse primero en otro mensaje, pero el año pasado se abrió otro periodo de alegaciones al que como IMBA presentamos más alegaciones y quedaron como figura en segundo lugar en el mismo mensaje. ¡Hombre! resulta imposible que se eche de menos a IMBA, ya que desde el principio hemos estado ahí, trabajando, negociando y dedicando muuuuuucho tiempo a evitar o minorar las prohibiciones. Personalmente, he solicitado en varias ocasiones y en este y otros foros, revistas, etc. la colaboración de más personas, para tener más capacidad de trabajo y llegar a otras instancias, pero, salvo honrrosas excepciones, la respuesta ha sido el desierto. Nosotros seguimos creyendo que tenemos que hacer algo para evitar el cierre y conseguir una regulación coherente de los senderos y en ello estamos, cada vez menos, pues de unas 10 personas hemos llegado a la fastuosa cifra de dos, el Presi y yo, con dos colaboradores cuando pueden. Perdonadme el tirón de orejas, que lo hago sin más intención que reflejar la realidad, a pesar de llevar 5 años trabajando y avisando, sólo ahora parece que algunos os movilizais. Nosotros seguimos donde estábamos y seguimos quitando tiempo a la familia, la bici o rascarnos la barriga para intentar sacar adelante esto con escasísima ayuda. Os agradeceríamos que nos liberarais de algo del peso y que con solamente el tiempo que muchos dedican a escribir en este u otros foros, independiente de las "lindezas" que se dedican, sería posible hacer algo entre todos. Anécdotas os puedo contar mil o diez mil, como queráis. Sólo por aligerar el tono del mensaje, que no soy yo nadie para recriminar nada a nadie, os puedo decir que IMBA no tiene la VI Flota y los Marines a su disposición para acogotar al Alcalde que cierra un camino o a los cazadores que hacen lo mismo, o a aquellos que colocaban tablas con clavos en ciertos caminos (denunciado al SEPRONA, parece que terminó el asunto). Nos han llamado para preguntarnos ¿donde está la sede de IMBA en León?, pero si no tenemos medios para tenerla aquí, ¿como vamos a tener sucursales?. La cuota anual es de 20, 40 o 100 €, según cada uno quiera colaborar. La mayoría de los socios son de 20, claro y lógico. De esos 20, se manda una camiseta, unos calcetines o una gorra de regalo, que suponen entre 6 y 12 €., el carnet de IMBA y todo ello se manda por correo. ¿Que nos queda de los 20?, pues entre 9 y 6 €. Con todo ello más de uno ha dicho barbaridades en los foros sobre si va a montarla parda (que palabra más espantosa), que si somos unos estafadores, etc. Si sólo yo tuviera que facturar mis horas gratuitas de trabajo por este proyecto, viviría mucho mejor, pero esto es lo que hay. Sigo creyendo en ello y trabajando mientras muchos se dedican a disfrutar de su tiempo libre y luego quejarse o descalificar. Repito que no es una queja, es un diagnóstico de la realidad. Desde el año 1964 llevo montando en bici por la sierra de Madrid, ya que desde entonces vivía en Becerril de la Sierra, cuando las calles eran de tierra y ni existía el pantano de Becerril, que nosotros lo pagamos, no Navacerrada. Siempre hemos circulado por el campo y caminos de tierra, antes de que en EE UU inventaran el mtb y creo que conozco la zona muy bien. No desde hace 15 o 20 años, desde hace 48 años. Montaba en bici por el campo antes de que los padres de muchos foro-escritores llegaran a la pubertad. Con esto quiero decir que no creo que muchos me puedan decir cómo era la sierra, sus pueblos o sus caminos. Pero bueno, seguro que más de uno me drá lecciones por haberse montado en bici anteayer. Por ello sigo queriendo mantener lo que queda de lo que conocí. Si alguno de vosotros quiere ayudarnos a ello, teneis las puertas abiertas, pero no os agolpeis, que no estamos acostumbrados. Ahora el Porn está pendiente de ser tramitado en la Cotes Generales (Congreso y Senado), ya que los Parques Nacionales se deben declarar mediante Ley. Ha sido aprobado por el Parlamento de la CAM, no por la de Castilla León, que lo declarará Parque Natural, figura de menor protección. Luego vendrá el PRUG, que desarrolla el PORN y seguiremos alegando y negociando. No he conseguido contactar con Hund, pero sigo en ello. En cualquier caso haremos el escrito, aunque sea sobre datos generales. He preguntado a otro forero que es Agente Forestal y colabora con IMBA para que nos informe de lo que averigüe. No sé más, pero no nos echeis de menos, somos nosotros los que añoramos algo de apoyo (que bonito y cursi me ha quedado). Bueno, al lio, que IMBA no va a apoyar ninguna actuación indiscriminada que no tenga un respaldo documental y serio. No es la filosofía de IMBA, ni aquí ni en otras latitudes. En caso de duda lo podeis consultar a Mike Van Able, CEO de IMBA USA (para el que no lo sepa es el Director ejecutivo de IMBA) o a cualquiera de los miembros del Board of Directors. Nuestra filosofía es la de negociar y acordar las soluciones, no realizar actuaciones de fuerza que son como el gas de la gaseosa, sale y se desvanece. Vaya, creo que ya he debido dar pie a varias contestaciones coléricas, pero reprito que no es esa mi intención y que humildemente pido perdón a todo/a aquel o aquella que se pueda sentir ofendido. Os seguiré informando de lo que sepa y no discutais tantas pequeñeces, que nos va a comer el pez grande y no nos habremos enterado. Saludos.
Desde mi punto de vista este tema es totalmente surrealista y contradictorio. Pretenden hacerme creer que mi bici erosiona el terreno y va la administración y arrasa con el tradicional camino Smith, haciendo una verdadera autopista para senderistas. ¿Me prohíben a mí salirme de las pistas por una zona en la que hay 2 estaciones de esquí con sus respectivas laderas destrozadas? ¿Por qué no cierran esas estaciones si tan importante es el entorno natural, igual que hicieron con cotos? Pienso que la administración no va a hacer ni caso a nuestras reivindicaciones. Por desconocimiento, se piensan que somos 4 tarados. De seguir esto adelante, habría que ver lo que tardan en quejarse la gente que vive directamente del dinero que nos dejamos todos los fines de semana. Porque al igual que yo, mucha gente se irá a otras zonas aún por descubrir para muchos, pero más divertidas aún para la mayoría de los bikers que ya las conocen. Véase la zona de Patones, Valdepeñas y los pueblos negros de Guadalajara.
Perdonad, que con mi cuento del abuelo anterior, se me olvidaba comentar que por Ley los Ayuntamientos deben hacer un censo de los caminos, viales, fuentes, brocales, etc. de su término municipal. Si no me falla la memoria y mi información es correcta, creo que sólo Córdoba, que dicen ser el término municipal más extenso de España, ha realizado tal censo, que realmente se denomina inventario. Hace unos dos años nos lo comunicó un forero de Córdoba y nos facilitó el texto y la información. Era de tal sensatez y detalle que defendía el uso público y recreativo en los caminos y senderos de su incumbencia, así como protegía en igual medida, las fuentes, abrebaderos, brocales, etc. Presentamos un escrito con nuestra opinión y felicitando el desarrollo de dicho trabajo. Lo que quiero decir es que deberíamos buscar la legislación que así lo establece y solictar de cada uno de nuestros Ayuntamientos, cada uno en el que viva, el cumplimiento de la obligación de realizar el inventario. Creo que la propuesta de Jhonoa puede enlazar con este proyecto y que quede constancia de la solicitud de los ciudadanos mediante Registro. También evitaríamos realizar un trabajo enorme, cuando lo deben hacer los Ayuntamientos. Como es costumbre por aquí, pido perdón si me he olvidado o desconozco algún Ayuntamiento que también lo haya hecho ya y se pudiera sentir ofendido. ¡Estoy de los ofendidos hasta la bandera!, sin ánimo de ofender, eeeeeeh! Saludos
Relayer y Tunnin pareceis muy sensibilizados con éste tema si pensais que verdad podeis hacer algo más que moderar el hilo... porque no pasais a la acción y ayudais a este hombre del IMBA por que vaya currada tienen solo para dos personas. Por mi parte no puedo aportar nada yo no soy activista de nada, estoy convencido de que la prohibición total no se va a producir, el titulo de éste post es alarmista, en la pedriza a nosotros hace poco bajando por la llamada autopista de la pedriza, (via que sale desde cantocochino hacia arriba cruzando el puente, la que usan los escaladores para llegar a las vias está perfectamente indicado con una señal que está prohibido el acceso a todo tipo de vehiculos salvo autorizados antes de cruzar el rio) pues eso que bajando por alli unos cuantos nos encontramos con un grupo de forestales y tambien nos avisaron de que por por alli no se podia bajar en bici y a puntito estuvieron de multarnos. Si es por esa zona por donde le dieron el toque a Hund no es nada nuevo esa zona leva prohibida mucho tiempo. En cuanto a lo de ir a los ayuntamientos a solicitar un inventario de los caminos vaya peligro, estos funcionarios con tal de no currar más de la cuenta son capaces de limitar todos de golpe, aunque parece que los que tenemos prohibidos son unicamente los que miden menos de x metros no? Saludos P.D. Lunna :amo la :amo
