Hola Víctor: Creo que me has malinterpretado. Cuando pido que nos aclares, que intervengas... No lo hago con ningún tipo de recriminación ni exigencia, faltaría más, lo hago porque entiendo que es IMBA quien más conoce el tema, quien mejor está informado, y porque tú te ofreciste a realizar la pregunta pertinente a la Administración. No soy quien para exigirte nada, ni siquiera soy socio, como ya dije. Yo, desde mi posición, desconozco que hay que hacer. Pero si te puedo contar iniciativas de otro tipo que se han hecho en otros ámbitos, como bombardear el correo de algunos diputados en el caso de la famosa Ley Sinde, y que parece que algún fruto dio en un primer momento. Y tienes toda la razón, con el tiempo que perdemos escribiendo en el foro, y que no nos conduce a nada, podríamos echarte una mano. Pues tú dirás, dinos que iniciativas podemos tener, qué escritos podemos hacer. No sé otros, pero yo te ayudaré encantando. Un saludo y gracias por tu labor, que muchos subestimamos por falta de conocimiento.
:aplauso2 Victor recuerdo con cariño la época del ICSG, no se si lo recordarás pero cuando se empezó me encargé de hacerselo llegar a Julio Vicioso y Juanma Montero en Bike y a Francisco Comuñas e Israel Romero (Solo bici) porque ya tenía contacto con ellos, tiempos de Nanotron etc... Realmente me duele que alguien piense que IMBA no ha hecho nada en esto, llevo tiempo desconectado de vosotros y no sabía que estaba la cosa tan escasa de personal, me sabe mal sinceramente creí que era al contrario y que IMBA había crecido tanto... y me desconecté totalmente, bueno sigo teniendo el carnet y la bici con sus bonitas pegatinas IMBA, ja,ja. No tengo tiempo ni para montar en bici últimamente pero siente libre para hablar por MP conmigo si quieres e intento ayudar en lo que pueda. Por lo demás a quien no recuerde o no haya podido conocer esos tiempos decir que seguramente si no es por estos señores el PORN se habría sacado adelante en condiciones mucho más duras para todos, asi que colaboremos con ellos en defensa de nuestra bonita afición común... creo que es mucho más lo que nos une que lo que nos separa, vamos yo al menos creo que hasta del más alejado de mi de los biker sigo estando más cerca que de un cazador que va en su land rover de señorito arrasando por poner un ejemplo, o de aquellos que lo que quieren es urbanizar todo y hacer centros comercales en lo alto de Abantos si le dejan.. ;-) De momento algo bueno tiene este post, ha levantado el interes de muchos foreros, siempre será bueno, ahora bien yo estaré atento a lo que desde IMBA o cualquier otra asociación que quiera se nos informe con datos "contrastados" vamos que sepamos por escrito lo que realmente se promulge y sobre todo si realmente se van a poner como locos los agentes a hacer cumplir la norma, porque ahora mismo ya hay pistas y senderos que no podrían usarse en bici según tenía entendido pero no se metian mucho con ello ¿no es así?
todo esto tenemos que agradecerselo a la lideresa dña ESPE tendra en mente mas urbanizaciones con sus amios del caso que todo el mundo save , que pena de MADRID como tiene al monte de abantos hecho una pena ,TENEMOS LOQUE NOS MERECEMOS ....................................... cuenta siempre con mi voto DÑA ESPE VIVA EL VINO MARIANO
Pues lo realmente triste es que haya tenido que ser a través de este post por el que muchos de nosotros nos hayamos enterado de lo que ha hecho IMBA en este caso del PRUG y de su desarrollo, quizá por falta de información o de interés por nuestra parte, no lo sé. Hace unos años yo estuve en lo que iba a ser una plataforma por la defensa de los caminos públicos de la Sierra de San Vicente, pero la cosa se empezó a liar entre ecologistas y gente del motor, y la cosa se fue al traste. NO DEJEMOS QUE AQUÍ PASE LO MISMO. Ya somos unos pocos los que nos hemos ofrecido a echar una mano.
Uno se va 3 dias y montais una revolucion.................... Vamos a ver si ponemos un poco de orden en este post: - Lo primero, a ver si somos capaces de reprimir ese impulso que nos incita continuamente a comentar cada mensaje que no es de nuestra misma opinion y hacerlo ademas recurriendo a enfrentamientos personales, por favor, un poco de orden, respeto y sobre todo educacion. - El motivo del post no es levantar polemica, es aclarar una situacion que se esta dando en la sierra y que nos va a privar de disfrutar PARA SIEMPRE de muchas de las zonas donde ahora montamos. - Si, admito que en algunas zonas de la Pedriza esta prohibido montar, y que es casi seguro que nos parasen con toda la razon (estabamos en la entrada, a menos de 1km de la barrera), yo no discuto si los forestales llevan o no llevan razon, yo discuto que siempre hemos montado y que hay muchos caminos en la pedriza donde no molestamos a nadie. -Mi intencion era llamar la atencion porque gran parte de la sierra del guadarrama se va a ver afectada por esta prohibicion, zonas en las que en determinadas epocas del año solo hay bicis y es absurdo que se prohiba de manera tajante. Pido una regulacion, no una prohibicion. - Los carteles de la Hoya de San Blas y La Morcuera prohibiendo bicis fuera de las pistas tambien los denuncie yo, estan clavados al suelo con dos postes metalicos y una base de cemento. - Deportes con motor. Aqui es donde ya rayamos lo absurdo. Vamos a ver, que somos bicis!!!!!! que no tenemos nada que ver con las motos, pero que nadie se equivoque, yo lidere durante un tiempo una asociacion para la defensa de las motos de campo (en la sierra no, pero si en determinadas zonas) y termine siendo el unico miembro, quiero agradecer a Victorvizi su impagable aportacion al mundo del btt, porque yo se lo que es que todo el mundo la lie en los foros y a la hora de la verdad nadie dedique un minuto de su tiempo. Bueno al tema que me lio, la unica semejanza y a la vez leccion que podemos aprender de las motos es que empezaron exactamente igual que lo esta haciendo ahora la bici y mirad como han acabado...........podemos sacar mucha experiencia de lo mal que lo hicieron ellos sin compararnos, porque no hay nada que comparar. - Defensa del medio ambiente y politicos. Los politicos (los que nos gobiernan) no entienden de medio ambiente, ni quieren entender, solo entienden de $$$$$$$$ y de votos. Para ellos todo es negociable a cambio de $$$$$$$, votos o acciones que les den prestigio y buena imagen. La erosion, la velocidad, el ruido, los derrapes y todo los demas temas con los que os habeis enzarzado, a los politicos les dan igual. Y este es un tema politico y su solucion pasa por la politica. Asi que en lugar de discutir entre nosotros ya podeis ir haciendo un brainstorm de que acciones podemos llevar a cabo los ciclistas para que el partido politico que gobierne (da igual el que sea, todos hacen lo mismo) quede como un señor ante la sociedad , se cuelgue una medalla y ademas pueda alardear de proteccionista, ecologista, medioambientalmente sostenible y demas "palabros" que tanto les gustan, si ademas se pueden hacer la foto mejor que mejor. Espero que ahora todos seamos conscientes de lo que tenemos encima y trabajemos en la misma direccion. Un saludo Hund
Yo propongo contactar con la prensa. Mandar cartas a las editoriales de distintos periódicos exponiendo las situación, recalcando que las bicis apenas erosionan (hay estudios serios que lo afirman, están hechos por universidades de EEUU y salió la noticia en IMBA) y mostrando la doble moral de la Administración Pública, que en vez de regular prohíbe y en cambio se cargan caminos como el Smith o venden terrenos ZEPA a constructoras para hacer urbanizaciones de lujo.
Poco más que añadir a lo que dice victorvizi. Estoy de acuerdo con todo lo que dices, es muy fácil para todos nosotros escribir desde este lado y no hacer nada frente a las administraciones. Saludossssssssssssss
Bien, consideremos el post RECONDUCIDO. Por mi parte saco las siguientes conclusiones: 1.- Quedamos a la espera de que se nos informe de modo feaciente de cual es la norma para la sierra de Madrid, interesante que como decía Pipo sepamos si hay algo que indique que son caminos y sendas históricas y por tanto transitables en bici. Una idea que creo ya se trabajó desde IMBA, no se luego como acabó, era proponer la señalización de esas sendas con los carteles e iconos aprobados por IMBA a imagen y semejanza de lo ya hecho en otras zonas. Si eso sigue adelante y ´se consigue un listado o un plano con las sendas y hay que poner señalizaciones, contad conmigo para ir a ponerlas. 2.- En algún momento se habló de unirnos en la sierra... pues si sale lo del punto anterior es el momento nos juntamos y señalizamos aquello en un pispas, y damos mejor imagen hacia el resto de usuarios trabajando por el monte. 3.- Si hay zonas terminantemente prohibidas para ir en bici, también interesa saberlo para que cada cual actue en consecuencia, y no encontrarte con una multa sin olerlo ni catarlo y si por desgracioa lo que prohiben es algo que no estemos deacuerdo pues entre todos plantear como enfretarnos a ello. Y ahora opinad o hacer críticas constructivas, quien no esté deacuerdo que explique por qué y ya está pero no será necesario montar el pollo, que ninguno tenemos la palabra soberana, yo el primero por eso digo que podeis criticar lo dicho arriba pero sin necesidad de atacarnos. Vamos a ello. PD: Me he pasado el verano recorriendo la sierra de Madrid, por todas partes gracias a un buen amigo Madrileño que se la conoce como la palma de la mano, y despues de 20 años aún me tiene que llevar él porque hay zonas que me pierdo y ni conozco, es muy grande y con muchas posibilidades, creo que debería existir sitio para todos,. Por cierto este amigo es además senderista, practicante de esquí de travesía, montañero de toda la vida (tiene más de 60 años y siempre por allí) y como podeis imaginar no tiene mala imagen de la bici... excepto de algunos pocos, pero sí me tiene dicho por ejemplo que hay zonas donde no pueden ir mucha gente junta... de hecho en ocasiones no he podido acompañarle porque ya tiene "el cupo lleno" según la zona, creo que puede darnos una idea de lo que desde el resto de usuarios del monte se ve hacia nosotros.
Yo también estoy estudiando lo de hacer acciones concretas ayudando a IMBA en la medida de mis posibilidades.
Me dá pena comprobar que la falta de gente dispuesta a ayudar en las asociaciones no es única y exclusiva de unas pocas. Lo he vivido en primera persona en varias y siempre he visto lo mismo :-( De la última donde estoy metido (soy el responsable de organizar cierto tipo de eventos), bueno, no me puedo quejar porque cuando se curra, se curra. Y aunque uno lo haga por amor al arte (como quien dice), los resultados son altamente gratificantes (a pesar de que la gran mayoría de las veces uno palme tiempo, y pasta :-| ) Victor, si necesitas algún tipo de apoyo logístico (no urbano please) que crees que hiciera falta, siempre y cuando estuviera dentro de mis posibilidades, cuenta conmigo
Estoy de acuerdo en lo de marcar rutas... Pero, ¿no hará falta autorización de la Administración? Venga, que ya vamos siendo unos cuantos...
Me alegro de que el hilo se haya reconducido. Empezé a leerlo y me cansé después de varias páginas en las que que acababa derivando como otros anteriores, en que si tú y que si yo, que si aquellos no, y nosotros sí. Tras varias aportaciones positivas incluso de personas con distintas opiniones y puntos de vista, como en cualquier conversación o foro, espero que sea el origen de una acción que consiga que se regule de forma beneficiosa el uso y disfrute de los montes (No olvidemos que es un bien común y que sobre todo debe prevalecer su conservación) Dejalo como estaba antes de que pasaras por allí. Por desgracia no dispongo del tiempo necesario, (Como la mayoría que se quita un rato de disfrutar con su familia o amigos para dedicarlo a ésto. GRACIAS), pero trataré de aportar mi apoyo en lo que pueda. He comenzado asociandome al IMBA, para apoyar, aunque sólo sea con una pequeña aportación económica a la tarea de Victor (es el único al que voy a nombrar, sin olvidar a los otros foreros que habeis hecho y estais haciendo gestiones ante los diversos organismos y entes legislativos) A fin de cuentas es lo que vale: Queramos o no, estamos en un sistema en que delegamos en otros la legislación y administración del pais y lo único que podemos hacer en la práctica para que lo hagan bien es participar en ese sistema con los medios que haya para que se tengan en cuenta las alegaciones en los plazos previstos. Lo de los pataleos, comentarios absurdos en los foros o discusiones de barra de bar se quedan en eso. psssss. En el aire.
Claro es algo que IMBA ya ha negociado en otras ocasiones, por ejemplo: http://www.imba.com.es/index.php?option=com_content&task=view&id=221&Itemid=151 y lo último que supe es que se estaba negociando algo parecido en Madrid ¿no Victor?
Me gusta mucho esta propuesta, creo que podríamos hacer de vez en cuando que las kedadas o romerias fuesen para tales fines, de forma organizada por supuesto, así como para batidas de limpieza. ¿que os parece? ¿soy muy ilusa? Sería una buena formula de concienciación y ejemplo dentro del foro no?
jo,,,,, como os trata zp si en madrid manda el pp de muchos años atras,toda la culpa de zp jejejejeej .....politica no porfavor
Bueno, parece que voy a intervenir más con este hilo que en todo el tiempo que llevo en el foro. Sin acritud, que lo digo por vosotros, que soy muy pesado escribiendo. Pipo, no te he malinterpretado, sólo que me diste el pie para contar un rollo de narices. Te agradezco tus intervenciones. Haciendo un resumen de las popuestas y ofrecimientos, os digo: Se agradece la voluntad de los voluntarios. Os agradeceremos que nos digais cuales son vuestras "habilidades", vamos, que en qué sois buenos. No vale decir que en montar en bici. Eso quita puntos. Si alguien sabe algo de oficina, de cartografía, de trámites administrativos, si es Presidente del Gobierno, bueno esas cosillas que nos puedan ayudar a trabajar. Con ello haremos una selección según las necesidades y os daremos la barrila cuando os necesitemos, ya que las tareas van por tiempos. En cuanto a la marcación de rutas: STOP. Para hacerlo debemos tener autorización de siete sitios. Hasta la fecha sólo hemos podido señalizar cinco rutas en el Valle del Lozoya, puesto que Medio Ambiente, Forestales, Parque Regional, Ayuntamientos, Mancomunidad y no sé cuantos más, deben dar el OK. En Lozoya hay rutas que hemos debido repetir en más de 5 ocasiones, ya que nos rompen, roban, fusilan, queman y abducen las señales. Por contra, en la comarca de ADESGAM ( de Soto del Real a Cercedilla y de Hoyo de Manzanares a Navacerrada) no nos ha permitido Medio Ambiente señalizar y hemos debido hacer un rutómetro impreso de la ruta que preparamos para la Mancomunidad (Se puede descargar en adesgam.org o com, no lo recuerdo ahora). Por ello mucho cuidado con hacer nada que nos joda lo que vamos haciendo, que le como la cabeza al que se pase. Repito que sin acritud. (Espero que me disculpéis el tono vacilón, es mi naturaleza. Leedlo con sentido del humor). Migue, saludos de nuevo viejo socio, La CAM aprobó y pagó un sistema de señalización para todo tipo de cosas en el campo que es un primor. Son esos carteles y varas de aluminio azul, tan integrado en el paisaje serrano, que para leerlos debes ponerte las gafas de presbicia, si vas andando, si vas en bici ni los ves. Parecen palos de fregona en el campo. Las placas o "bandejas" como se denominan, son de fondo azul y tienen una tienda de camping, perdón un chevron, que indica la dirección a seguir. Cuando son rojos se diferencian, pero cuando son blancas y de dirección recta, te crees que llegas a la recepción del camping. En una reunión con el Director General de Deportes de la CAM nos aceptaron nuestra señal (la francesa), pero como llegó la crisis, esa que nadie sabía, se frustró la posibilidad de impantarla a corto plazo. Todo ello debido al Plan CIMA, del que pocos han oido hablar y que es un plan de la CAM para referenciar y señalizar en 2ª fase más de 11.000 (sí 11.000) kilómetros de vías ciclistas en la CAM. Una parte de carretera y otra de mountain bike. La famosa crisis lo paró con un argumento tan lógico como que no se puede gastar dinero en rutas de bicis, cuando va a tener que utilizarse en servicios sociales. Evidentemente nadie entenderíamos que se hagan rutas de bici y no se pueda operar a quien lo necesite. Sólo se terminó un primer tramo que estaba adjudicado en San Fernando de Henares. Supongo que cuando volvamos a pasar a Italia y estemos a punto de alcanzar a Francia, se podrá reactivar, ya que es una pasada de plan. Lunna, buena idea esa que nosotros hemos llamado "Día de la Limpieza" y que hicimos en La Fuenfría, vulgo carretera de la República, por lo que siempre sería bueno repetirla. En aquella ocasión fueron unos 8 los voluntarios que se presentaron y había más personal de IMBA que voluntarios. Yo no estaba. Hay documentos gráficos en revistas de la época. Es buena idea, repito y se la iba a proponer al Presi para hacerlo en una zona muy fácil, que es el arcén, tras la valla, de la zona que va en la carretera de Colmenar, desde el Cementerio de la Paz hasta Tres Cantos. Antes se pasaba más o menos bien, pero desde que han arreglado la carretera lo han dejado hecho un erial. De hecho podremos montar una tienda de recambios de automóvil en un ratito. No os hacéis una idea de como está. Son apenas 300 metros y daríamos paso a multitud de ciclistas de la zona, que ahora lo hacen entre basura. Deberemos pedir permiso al Ayuntamiento y a carreteras. Si alguien se anima a verlo, quedamos y lo vemos. Al margen de éste asunto, podemos hacer otro día de la limpieza en la sierra para que tenga más repercusión. Sin problema. Falta de información: No siempre conseguimos trasladar lo que hacemos a todo el mundo. Tenemos espacios en Bike todos los meses ya que la empresa editora cree en IMBA y en lo que representa. Solo Bici no sólo no saca lo que se le mandaba, si no que algún colaborador-juntaletras se dedicaba a decir imbecilidades sobre nuestro trabajo sin siquiera haberse dignado a preguntar, conocernos o saber a qué nos dedicamos. Típico, somos de Madrid, por lo que me niego a pedir perdón, tenemos la sede social en Cercedilla, nos apoya Bike (gran ofensa) y además es que es muy "malón" muy "cool" y un enorme cretino. Ahora, cuando les aprieta el zapato en la puerta de su casa resulta que no son delincuentes, son ciclistas. No perdamos más tiempo con eso. Joan nuestro Delegado en Cataluña trabaja en el mejor sentido. La otras revistas, El Mundo de la Mountain bike, ni síntomas. Se habló con su director y como a todos los otros directores de revistas se le planteó el asunto como algo por encima de las revistas. Algo que es más importante que su negocio, pero que les afectará inevitablemente. Todos dicen que si, pero no publican las notas de prensa que se les han pasado muchas veces. Planeta MTB colaboró en el principio, pero la escisión que tuvo paralizó el asunto (gracias Chus). No quiero olvidar a Amigos del Ciclismo que siempre está a nuestro lado y nos publica lo que le mandamos y hasta hace inocentadas para darnos más audiencia (Gracias Rubén). Actualmente no tenemos capacidad de tener un canal de prensa, por lo que si alguien sabe y quiere ocuparse, nos ponemos con ello y volvemos a la carga con todos los medios de comunicación (revistas, webs, etc). Migue, si tienes oportunidad de hablar con Comuñas de Solo Bici, yo le he dejado recados en el móvil y no se ha tomado la molestia de devolver la llamada, pues igual podemos volver a pasarle noticias. Por último y no me lo tomeis a mal, este no es el medio por el que mostramos nuestro trabajo, para eso tenemos una página web imba.com.es en la que se van poniendo las cosas. Ahora anda un poco parada ya que la estamos renovando para hacerla más efectiva y sencilla. Por eso os ruego que hagais allí las consultas, preguntas, etc. Mi correo es victor@imba.com.es, donde podéis mandar cuantas consultas queráis. Con las proposiciones que recibamos haremos un "casting", ¡*****, con lo que he querido decir esta frase siempre! y os vamos diciendo. Saludos.
