Entrenamiento por vatios

A mi hoy se me ha ido la mano.. . Puertos zona 4 si son largos si no petas

 

por casualidad interesaria a alguien unas ruedas Reynolds Assauld cubierta con powertap negro ? si ya se que este post no es para vender , disculpas....saludo a todos.

http://www.foromtb.com/showthread.p...amp-POWERTAP-SL-NEGRO&p=12210184#post12210184

 

Pues si te te soy sincero yo lo hago exactamente al revés, a la que no hago caso es a la normalizada... solo me guio por la media y como esta se ve afectada por los ceros me obligo a ir constante siempre. por eso si que hago lo que haces tu z2 y z3 en llano, pero no tan estricto puedo subir en z3 levanto el pie del acelerador y listo...z4 la hago donde me apetezca, tengo que reconocer que me gusta rodar y meterle tralla rodando....

 

Bueno mis ideas sobre lo que comentas

Aquí ya... me he perdido un poco tío...

Saludos.

P.D: Cuando quieras miro lo de Coogan y hablamos de lo de los rodamientos.

 

Hola Verlack, voy a intentar explicacarme, por la buena gente lo haga falta.Pero tiene su miga si no lo pillas

Al principio de cualquier ejercicio, el sistema anaerobico tiene un papel predominante . Cuando empezamos a dar pedales el sistema metabolico que deseamos entrenar no está activado, es decir si deseamos realizar un ejercicio aerobico, posiblemente y dependiendo del sujeto no empecemos realmente entrenar este sistema hasta pasadas 30’ a 60’, las razones son diversas y complejar de argumentar por aquí.

Cunado entrenamos a nuestro cuerpo, bien sea por potencia o pulso lo que estamos buscando es entrenar nuestro diferentes sistemas metabolicos para hacerlos más eficientes. La referencia utilizada ( pulso o potencia ) no deja de ser una orientación para hacer efectivo nuestro trabajo, que no es otro que entrenar nuestro metabolismo para hacerlo más eficiente, por eso digo que las piernas y el corazón no va por separado, no entrenar las piernas y el corazón independientemente de hecho se entrena para hacer las dos cosas más eficiente a traves de entrenar las vias metabolicas.

Conviene saber que todas las vías metabolicas ( Aerobicas y anaeróbicas) no dejan de ser producto de reacciones bioquimicas facilitadas por las enzimas .Las enzimas varían en función de su activación . La velocidad de cada reacción bioquímica depende, de la disponibilidad del sustrato y de la activación enzimática. la velocidad de la vía metabólica son reacciones que se producen lentamente después de un calentamiento , este calentamiento a la practica no deja de ser un trabajo EN TIERRA DE NADIE , es decir todavía a la practica NO estamos entrenando. la glucolisis aerobia sigue una activación enzimática alostérica ( un rollo complejo de explicar ). Un calentamiento que pretenda exprimir la glucolisis debe seguir un incremento de intensidad parejo a esa ativación enzimática. Calentar no persigue sólo subir la temperatura corporal, pretende activar las enzimas de las vías metabólicas que vamos a usar para ponerlas en marcha, a pleno rendimiento.

Nuestro cuerpo reacciona lentamente a los estimulos y con el nuestro corazón , las lpm que cojamos como referencia al principio de un entrenamiento NO sirven para analizar y determinar si el entrenamiento está entrenando la via metabolica que pretendemos entrenar, pero... tampoco la potencia.

Cuando la via metabolica que pretendemos entrenar se activa, en situaciones normales ( sin enfermedad, hidratados etc) SE PRODUCE EL ACOPLAMIENTO DE LA F.C pero no realmente con la potencia, si no con algo más complejo la via metabolica que deseamos entrenar.
La potencia no deja de ser un estimulo más que no tiene porque ser más efectiva porque realmente la efectividad no la trae el trabjo (watts) de potencia , ni F.C , el entrenamiento se basa en activar LA VIA METABOLICA APROPIADA.Con la potencia como ref para entrenar no tiene porque ser más efectiva , la efectividad vendrá determinada por la via metabolica CUANDO SE ACTIVE.


Creo que esto contesta un poco a todo, estas liandote con la potencia y el pulso y la efectividad. Cuando mueves más potencia es porque eres más eficiente en la via metabolica que has entrenado y entrenar por pulso garantiza que estas entrenando con la salud que se pretende y con poitencia con el trabajo bruto que puedes realizare independientemente de tu estado emotivo, hidratación o en general de salud.
Pero ¿ crees que es conveniente entrenar sin salud? ¿ sin hidratación?. De ahi la complejidad de cada metodo y la efectiviada de3 la F.C como metodo de entrenamiento, no se si me explico pero no intento decir que entrenar por potencia es peor ( es más xip o moderno o esta de moda ), que por supuesto no lo es, pero no subestimemos la f.c.

Lo de Coggan y rodamientos por Privado

 

Pues si macho en esto creo que llevas razón, ambos son metodos indirectos, y que en realidad por ser indirectos estan influidos por otras "cosas" sí. De todas maneras aunque pienso que es como comentas, al final los datos que manejamos para entrenarnos vienen básicamente del potenciometro, de la FC, y la pondria a un nivel practicamente igual, las sensaciones.
Es cierto, que lo que comentaba en antiguos posts, son solo observaciones que he dado sobre estos datos y sobre mi experiencia personal... por eso soy cuidadoso en decir que lo que creo, de lo que acaban siendo mis conjeturas... con ellas no se explican el detalle del mecanimo metabolico, sólo experiencia... ahora teniendo esta base quiza empiece a preguntarme por que ocurre esto desde el pto de vista metabolico, y seguro que avanzaré más, al menos en conocimiento... en resultados no se, despues de ayer y los pesimos resultados del test de 20 mins... no se..

Os paso un link que habla de todo esto, es de Aimar Fraga (entre otras cosas diseñó mi mtb) al final todo lo que escribe me parece interesante, el punto en concreto es el 2. Entrenar por watios sin potenciometro:

http://www.amarobikes.com/boletin4.pdf

Tiene mas boletines con temas igualmente interesantes...

Saludos!

 

Verlack lo que digo no es nada nuevo, hasta el mismo Coggan lo ratifica. sencillamente solo hay que pegarle un vistazo a las mejoras metabolicas que se producen en las distintas zonas de entrenamiento. Creía hacer bien en recordarlo ya que parece que se olvida, realmente lo importante es mover más potencia antes de generar grandes dosis de lactato, pero convienen recordar que esto se produce cuando mejoramos las vías metabolicas y la frecuencia cardicaca es EL mejor indicador del stress que estamos produciendo al cuerpo que que la potencia, puesto que está última no va ligada directamente a nuestro cuerpo como la respuesta que produce el corazón.

la potencia es el trabajo que puede realizar nuestro organismo y la F.C es el referente de cómo nuestro organismo puede reaccionar ha ese trabajo, es complejo de explicar además que mi fuerte no es dar discursitos. Pero tampoco ni mucho menos trato de descalificar la potencia, yo mismo entreno bajo los dictamenes de la potencia porque la pòtencia no tiene en cuenta la situación de nuestra salud pero cabe tener la salud en cuenta ¿no?.

Si entrenamos R-5 estamos entrenando la MPVO2MAX el conjunto de esto es entrenar la máxima potencia que desarrollas en tu consumo máximo de oxigeno. Seriaconseguir mover más POTENCIA en nustro VO2 MAX pero para ello debe mejorar nuestra eficiencia en esta via metabolica

Miremos lo que Coggan dice en su tabla de entrenamiento ( mejoras fisiologicas producidas por el entrenamiento ), rapidamente nos daremos cuenta que realmente se esta entrenando la mejora de la eficiencia de nuestras vias metabolicas a traves de la potencia.

[FONT=&quot] Adaptaciones fisiológicas y de rendimiento asociadas al entrenamiento en cada zona:[/FONT]

[FONT=&quot]Zona 1[/FONT]​

[FONT=&quot]Recup.[/FONT]​

[FONT=&quot]Zona 2[/FONT]​

[FONT=&quot]Resist.[/FONT]​

[FONT=&quot]Zona 3[/FONT]​

[FONT=&quot]Tempo[/FONT]​

[FONT=&quot]Zona 4[/FONT]​

[FONT=&quot]Umbral[/FONT]​

[FONT=&quot]Zona 5[/FONT]​

[FONT=&quot]VO2m.[/FONT]​

[FONT=&quot]Zona 6[/FONT]​

[FONT=&quot]Anaero.[/FONT]​

[FONT=&quot]Zona7[/FONT]​

[FONT=&quot]Fuerza[/FONT]​

[FONT=&quot]Incremento volumen de plasma[/FONT]

[FONT=&quot]No[/FONT]​

[FONT=&quot]Bajo[/FONT]​

[FONT=&quot]Medio[/FONT]​

[FONT=&quot]Alto[/FONT]​

[FONT=&quot]Máximo[/FONT]​

[FONT=&quot]Bajo[/FONT]​

[FONT=&quot]No[/FONT]​

[FONT=&quot]Incremento de las enzimas mitocondriales musculares[/FONT]

[FONT=&quot]No[/FONT]​

[FONT=&quot]Medio[/FONT]​

[FONT=&quot]Alto[/FONT]​

[FONT=&quot]Máximo[/FONT]​

[FONT=&quot]Medio[/FONT]​

[FONT=&quot]Bajo[/FONT]​

[FONT=&quot]No[/FONT]​

[FONT=&quot]Incremento umbral de lactato[/FONT]

[FONT=&quot]No[/FONT]​

[FONT=&quot]Medio[/FONT]​

[FONT=&quot]Alto[/FONT]​

[FONT=&quot]Máximo[/FONT]​

[FONT=&quot]Medio[/FONT]​

[FONT=&quot]Bajo[/FONT]​

[FONT=&quot]No[/FONT]​

[FONT=&quot]Incremento capacidad almacenamiento de glucógeno en el músculo[/FONT]

[FONT=&quot]No[/FONT]​

[FONT=&quot]Medio[/FONT]​

[FONT=&quot]Máximo[/FONT]​

[FONT=&quot]Alto[/FONT]​

[FONT=&quot]Medio[/FONT]​

[FONT=&quot]Bajo[/FONT]​

[FONT=&quot]No[/FONT]​

[FONT=&quot]Hipertrofia de fibras lentas[/FONT]

[FONT=&quot]No[/FONT]​

[FONT=&quot]Baja[/FONT]​

[FONT=&quot]Media[/FONT]​

[FONT=&quot]Media[/FONT]​

[FONT=&quot]Alta[/FONT]​

[FONT=&quot]Baja[/FONT]​

[FONT=&quot]No[/FONT]​

[FONT=&quot]Incremento de la capilarización muscular[/FONT]

[FONT=&quot]No[/FONT]​

[FONT=&quot]Bajo[/FONT]​

[FONT=&quot]Medio[/FONT]​

[FONT=&quot]Medio[/FONT]​

[FONT=&quot]Alto[/FONT]​

[FONT=&quot]Bajo[/FONT]​

[FONT=&quot]No[/FONT]​

[FONT=&quot]Interconversión de fibras rápidas (IIb > IIa)[/FONT]

[FONT=&quot]No[/FONT]​

[FONT=&quot]Media[/FONT]​

[FONT=&quot]Alta[/FONT]​

[FONT=&quot]Alta[/FONT]​

[FONT=&quot]Media[/FONT]​

[FONT=&quot]Baja[/FONT]​

[FONT=&quot]No[/FONT]​

[FONT=&quot]Incremento máx. output cardiaco[/FONT]

[FONT=&quot]No[/FONT]​

[FONT=&quot]Bajo[/FONT]​

[FONT=&quot]Medio[/FONT]​

[FONT=&quot]Alto[/FONT]​

[FONT=&quot]Máximo[/FONT]​

[FONT=&quot]Bajo[/FONT]​

[FONT=&quot]No[/FONT]​

[FONT=&quot]Incremento VO2 máx.[/FONT]

[FONT=&quot]No[/FONT]​

[FONT=&quot]Bajo[/FONT]​

[FONT=&quot]Medio[/FONT]​

[FONT=&quot]Alto[/FONT]​

[FONT=&quot]Máximo[/FONT]​

[FONT=&quot]Bajo[/FONT]​

[FONT=&quot]No[/FONT]​

[FONT=&quot]Incremento almacenamiento de ATP/PCr[/FONT]

[FONT=&quot]No[/FONT]​

[FONT=&quot]No[/FONT]​

[FONT=&quot]No[/FONT]​

[FONT=&quot]No[/FONT]​

[FONT=&quot]No[/FONT]​

[FONT=&quot]Bajo[/FONT]​

[FONT=&quot]Medio[/FONT]​

[FONT=&quot]Incremento capacidad anaeróbica “tolerancia al lactato”[/FONT]

[FONT=&quot]No[/FONT]​

[FONT=&quot]No[/FONT]​

[FONT=&quot]No[/FONT]​

[FONT=&quot]No[/FONT]​

[FONT=&quot]Bajo[/FONT]​

[FONT=&quot]Alto[/FONT]​

[FONT=&quot]Bajo[/FONT]​

[FONT=&quot]Hipertrofia de fibras rápidas[/FONT]

[FONT=&quot]No[/FONT]​

[FONT=&quot]No[/FONT]​

[FONT=&quot]No[/FONT]​

[FONT=&quot]No[/FONT]​

[FONT=&quot]No[/FONT]​

[FONT=&quot]Baja[/FONT]​

[FONT=&quot]Media[/FONT]​

[FONT=&quot]Incremento de fuerza[/FONT]

[FONT=&quot]No[/FONT]​

[FONT=&quot]No[/FONT]​

[FONT=&quot]No[/FONT]​

[FONT=&quot]No[/FONT]​

[FONT=&quot]No[/FONT]​

[FONT=&quot]Bajo[/FONT]​

[FONT=&quot]Alto[/FONT]​

 

esta tabla es cojonuda Thanks!

 

+1

 

uppss

 

upps

 

chavales necesito ayuda, opinion, consejo por que estoy un poco preocupado, en toda la temporada no habia dado un paso atrás y ayer y hoy me han confirmado un retroceso.

Os pongo en antecedentes.

Comenzo el competitivo el viernes me voy al levante a disputar el open de la region que era el domingo, la semana del competitivo es flojilla, hago una descarga moderada y una recarga de hidratos los entremos pertinentes y sus descansos para correr el domingo, salgo el viernes un rato y el sabado tb (yo salgo el dia antes) me sorprende que me tomo la tensión y la tengo muy baja desde que lego a la playa y las pulsaciones muy bajas en mis salidas... pero me encuentro muy fuerte, de hecho me subo un puertecillo a menos del 65% de FC y el rtimo era bastante potente, descarto cansancio por que el corazon no me lo dice por las mañanas y esa semana duermo como un campeon.
Llega el domingo, mucho pro por alli y mis sensaciones son cojonudisimas, me doy una vuelta al circuito para calentar y mi cabeza me va diciendo que iba a hacerlo bien que estoy muy fuerte...
El circuito ya estaba de **** culo lleno de barro y se pone a llover pero a lo bestia, se formron unos rios increibles y suspenden el open (me alegre por que tenia papeletas de haberme matao por alli)
Me vuelvo a madrid (que esta a mas altura que la playa) y como estaba perfecto para correr me decido hacer el test de 20 mins... objetivo 320W asi que empiezo a 330W al poco me doy cuenta que no tiro... me empieza a caer la potencia y aunque pongo carne en el asador no la levanto... lo peor... no soy capaz de subir las 172 pulsaciones (tengo 217 de maximas y en otros tests me he hecho los ultimos 10 mins a 185 pulsaciones) bajo ppotencia la subo y peto bajo subo y vuelvo a petar...
Pienso ok, al volverme a altura he perdido capacidad de transporte de oxigeno, será eso a parte de las horas de viaje que siempre matan...
Hoy repito el test, objetivo 310, pues esta vez aunque he conseguido mejor rendimiento me ha pasado lo mismo que ayer, no he podido y he repetado varias veces, malas sensaciones sobre todo de piernas... hoy por lo menos he subido hasta las 181 pulsaciones pero he tenido que abortar el test otra vez...

Ok, mi explicación, y me la quiero creer por que me acojonaria que a 3 semanas dle soplao vaya hacia atrás, es por culpa de la vuelta a la altura... que me impide oxigenar las piernas en condiciones y por tanto desarrollar la potencia...

que pensais? habeis ido para atrás en algun momento de la temporada?

 

Quizá síntomas de no haber hecho carga de hidratos completa ?? Suele pasar que al no estar 100% de glucógeno no subes a tope de pulsaciones ... podría ser ??

 

no lo se a lo mejor lo hice mal pero lo que no hice bien fuw la descarga por que no reduje mucho el consumo de hidratos pero la recarga si la hice, no se lo que me jode es que hice ese intento de test por que pense que estaba en las mejores condiciones posibles...

 

Verlack, pero que media haces al final, ¿la mantienes? tu crees que se sigue mejorando en el competitivo, yo tenia entendido que la planificación era para mantener la forma.

Yo nada mas empezar el competitivo he bajado los umbrales casi en 5 pulsaciones y he aumentado de potencia en anaerobico aunque el FTP lo he mantenido. Lo bueno que he bajado 2 kilos y voy bajando. Tanto el doctor, como chema,...me han comentado que son buenos resultados, a menos pulsaciones mantengo FTP pero con mejor relacion potencia relativa.

Un saludo

PD: anda que suspender un open por agua y barro

 

Creo que podría mantener, el maximo que me he visto... pero no estoy seguro la verdad... es cierto que en el competitivo solo se mantiene y como mucho se mejora pero muy poco en cada carrera... pero me parece demasiada esa bajada del pulsaciones, tb es cierto que estoy bajando el peso.... no se no se...

Lo del Open.... imaginate como me sento hacerme 450 km para correr y no correr... pero se hicieron unos charcos que te entraba hasta la suspensión... habia piedras que en todo el recorrido que resbalaban mas que cuando me iba a pescar cangrejos... en una sola vuelta... unos tacos de barro que no me dejaban ni cambiar ni piñones ni platos... habria sido un descojone... pero fijo que me vuelvo a casa sin dientes!

 

no se si se ha puesto ya en el post...aquí en la página de srm analizan la ultima etapa del tour del año pasado http://www.srm.de/index.php/gb/srm-blog/tour-de-france

Analizan en diferentes partes de la etapa a Oss,Kreuziger y soerensen. En el sprint final de la etapa Oss(el de verde en el centro creo) mantuvo una media de 908 watios durante 20 segundos...impresionante.





Tour De France, stage 20
D. Oss R. Kreuziger CA. Soerensen
distance [km] 98.0 97.8 98.1
time [h:min:sec] 2:41:20 2:41:44 2:41:25
power [w] 197 166 174
speed [km/h] 36.5 36.3 36.5
cadence [rpm] 61 56 71
altitude [m] 522 522 522
energy metabolism [kJ] 1,908 1,612 1,689
Max power [w]
5 sec 1.003 857 746
10 sec 978 785 614
1 min 660 443 451
4 min 461 350 357
10 min 387 330 306
20 min 346 296 277
60 min 317 276 268


Fuente:www.srm.de

 

que buena fuente!

 

Además que sí. Hay muchisimos datos interesantes.
La pena? que te das cuenta de que eres un globerazo y un matao, comparando tus datos con las bestialidades que ves en las gráficas, jajajajjajaa

Salud.

 

Jejeje yo sin ver las graficas ya lo sabia

salu2