Censo de bicis con cuadros chinos montadas

buffff 650€ pagaste por el cuadro,mucha pasta por algo que no esta en perfecto estado,habla con el pero ya.

saludos.

post de venta de este cuadro!!!!!!!!

http://www.foromtb.com/showthread.php?711199-Pinarello-Dogma-650-euros&highlight=

 

es q si dice el defecto a ver quien es el crack q lo compra. se han juntado dos cosas, el defecto q traia el cuadro.... mas un personaje de dificil calificacion. espero soluciones el tema

 

Hay que joderse menudo elemento!!

 

Me parece que no me he explicado bien, o tal vez no me has entendido. Solo puntualizaba a 27 que el precio de esas marcas no procede exclusivamente del engorde de intermediarios que tienen, sino que también es por el periodo de desarrollo previo a su salida que los otros se ahorran. Nada más! Respecto a las pruebas y controles, creo q te equivocas, sí que las pasan y bien! Los cuadros vienen llenos de pegatinitas de controles de calidad 'QC' y aparte, también he visto videos, fotos y documentación referente a pares de rigidez torsional de dirección, pedalieres, etc de los mismos en la red c3

Yo mismo iba a comprarme un FM-015 para mi, pero al final he tenido suerte y me he hecho con otro, por lo que no he recurrido a ello. Pero aún así, he traido ya un par de cuadros para unos amigos, que les monto yo mismo, y que por supuesto he probado ...solo tengo buenas palabras hacia ellos :aplauso4 Mínimo precio, bajo peso y más que suficiente rigidez, al menos para mis 67kg.

Cuando tenga tiempo pondré fotos de ambas. Una ya está hace tiempo, pero ahora la otra en proceso de pintado.

Por cierto, mucha suerte con tu cuadro, o mejor dicho, coge el coche y persónate en casa del 'listo' que te lo ha vendido... :nunchakus

saludos

 

Es mucha pasta, con los post del foro y de la venta podrias denunciarle, porque aunque no es una estafa en si, si ha omitido un defecto del articulo, con lo que tampoco ha sido un venta clara, vamos que le puedes reclamar muy agusto con su correspondinte denuncia.

S2.

 

gracias por la puntualización...siempre está bien ésta clase de comentarios constructivos, ya que se aprende mucho.

No obstante, Taiwan fabrica desde hace mucho (Giant), pero aun y así, tiene fábrica en China, como muchos otros...y el I+D pues tiene el mismo precio para el de alu que el de carbono...lo que no vale el tunel de viento, lo costaban los AutoCad en su época....el ingeniero era italiano, y ahora puede ser un becario....jajajajaj....en resumen, que se han forrao a costa de la descentralización de fabricas. (Giant antes solo hacía carbono en alta gama....ahora la gama baja, carbono "justito de calidad" la fabrica en china...

 

Voy a escribir por alusiones.
Dsigual, permiteme decir que ayudas muchisimo, de veras,yo esta mañana mismo he visto tu enlace de como ahorrarse la tasa de conversión que hace paypal y que siempre te quita dinero.... lo agradezco mucho, ya que no lo sabia y me es de gran ayuda. Peeeero, tb te cuelas de vez en cuando.
Creo que deberias informarte, recordar o hacer lo que quieras antes de dañar a terceros al asegurar que mi cuadro esta en mal estado. Te voy a poner el enlace que escribi en el foro de cuando me llegó el cuadro. Verás tu si mi cuadro llegó con defectos.

http://www.foromtb.com/showthread.php?638177-2%BA-pedido-Replias-de-PINARELLO.-Fecha-Final-15-Septiembre&p=10536955&highlight=#post10536955

Mi mensaje el el 7º, hubo 3 personas si no recuerdo mal que tuvieron problemas con los cuadros. Yo siempre defendí al chino en cuestion porque el mio salio perfecto de calidad (y creo recordar que por defender yo al chino por recibir el cuadro bien y tu Dsigual ser de los que tuvo el problema discutimos) te acuerdas?
Es decir. Yo siempre estuve copntento con mi cuadro. Ahora no se porque eres tan amigo del chino ya que porlo que veo haces compras conjuntas para toda la gente sin parar.

Por otra parte, sí, tuve un problema con la horquilla, será eso lo que creias haberme visto escribir a mi. Alguna horquilla delantera las envió mas pequeñas de 700, y la mia fue una de esas, pero me reenvio otra sin ningún problema. Todo eso es mi problema con este cuadro. Adjuntare tb el enlace cdo lo vea.
http://www.foromtb.com/showthread.php?638177-2%BA-pedido-Replias-de-PINARELLO.-Fecha-Final-15-Septiembre&p=10617191&highlight=#post10617191
Primer mensaje donde explico mi unio problema.....

Por otra parte, Heco_BDN.
Me has llamado por privado y por publico estafador, creo que es una acusación enormemente grave. Siempre he sido claro contigo, y siempre te contesto a tus privados, por graves que fueran tus acusaciones y ya me tienes un poco arto.
Cuando te vendí el cuadro ( y he vendido el puñetero cuadro porque las tallas del chino eran raras, no corresponden con las normales nuestras y me queda algo pequeño) lo vendia por 650 euros. Por 40 euros mas, te envié la tija pintada, los portabidones de carbono, la dirección, y pagué el envio. Todo eso porque es lo que negociaste conmigo. Ademas de esto me quisiste pagar por paypal porque tenias dinero alli metido, tb acepté (y como todos sabeis Paypal me metio una comisión cojonuda por recibir dinero) me descontarón 30 eurazos. (Quise que esta comisión la pagaramos a medias, pero me equivoque al hacer las cuentas y la cabé palmando yo, tu respuesta fue, yo ingrese lo que me dijiste, y es cierto, la cague yo y te dije que es lo que habia y me tocaba joderme)
Pese a todo esto, cuando te llegó el cuadro me tachaste de que te engañé, y todo porque no metí tal y como hablamos también la abrazadera de la tija (otra cosa que te dí y que se me olvidó meter en la caja). Me montaste un pitote de la *****, y todo por una abrazadera de cuanto, de 2 euros?
Ya en su momento me pareció el colmo, puesto que entre envio, y gastos de paypal te envie el cuadro mas todo eso por menos de lo que pedia. Precio cual no era negociable puesto que tenia dos meses y ese cuadro apenas estaba usado y gasté bastante bastante mas.

De nuevo me dijiste que te habia engañado. Que la pintura no era de arte en ruta. Pues leete el enlace porfavor y veras como lo pedí sin pintar ya que la pintura de arte en ruta es muchisima mejor calidad que la de lo chinos. Por eso pagué lo que piden en arte en ruta, 320 euros solo de pintura. Te he animado a que llames a arte en ruta y les preguntes por mi puesto que me conocen de pintar la de carretera y la de montaña con ellos. No se si lo habras hecho. Pero me encantaría.

Y ahora esto, me llamas estafador porque dices que el cuadro esta mal? Yo lo poco que he usado este cuadro va de lujo. Lo que has fotografiado de la rueda es porque no la ajustas bien. Yo centraba perfetamente la rueda al ponerla y no me hacia ningún estraño ni nada parecido a lo que dices.
Podrias sacar fotos, de la calidad con que has hecho estas pero del cuadro desde atras sin rueda puesta y ponerlas aqui?
Asi veriamos todos si es un problema del cuadro como dices tu, o de el ajuste de la rueda.

Me duele mucho esto, y como te dije me jode mucho todo lo que me has dicho por privado y por tu malestar. Es una bici que pinté y monté con mucha ilusion y no veas si me ha ****** ya no solo perder dinero con ella por cagarla con la talla, si no que he perdido muchisimo tiempo ya que esperé una barbariad hasta que estuviera lista.
Por eso me jode que me taches de este tipo de cosas cuando la he vendido perdiendo dinero jodiendome mucho....

Perdonar por el ladrillaco, pero me parece que se escriben muchas cosas en los foros, y la gente tiende a ser muy valiente en sus calificaciones y en sus consejos, pero hay que esuchar a todas las partes.
A mi me has dado muchisimos problemas Heco_BDN, por unas cosas y otras. Y mas me gustaria decir, venga te devuelvo el dinero si no estas agusto, pero me parece que ni tienes razon, ni me puedo permitir recomprarte el cuadro dos meses despues como el corte ingles.
Lo que si me gustaria es que disfrutes el cuadro y te dejes de buscar errores y fallos en tu compra, que creo que no los tiene. Porque ya me has dado con 3 acusaciones muy graves, igualmente de denunciables o mas que de lo que tu dices que me acusas.


http://www.foromtb.com/showthread.php?638177-2%BA-pedido-Replias-de-PINARELLO.-Fecha-Final-15-Septiembre&p=10536955&highlight=#post10536955

 

haber j.cueto yo en ningún momento te he dañado,ofendido,insultado,etc etc, solo he puesto el enlace donde vendiste el cuadro y he comentado que recibiste un cuadro en mal estado,ya puede ser la horquilla corta o lo que fuera pero estaba en mal estado, y yo no creo que me cuele como tu dices solo voy de cara que es como se tiene que ir en esta vida,algunos les gusta a otros no.

no quiero que pienses que voy en contra tulla, ni nada por el estilo ok

venga saludos.

 

No no, no digo que vayas en mi contra, ni que me hayas ofendido.
Solo que si relees bien tu mensaje parece que es ese el problema de mi cuadro, el que comenta Heco_BDN.
Ahora, que si ahora dices que hubo un problema, y veis que es diferente al dicho y que lo solucioné pues me vale.

Saludos

 

Este foro esta perdiendo el norte,es para enseñar las chinas,no obstante,lo del control de calidad torsion ect..,yo creo que eso lo hace la misma fabrica china o de taiwan o de corea,si no que pasa,que giant les pide 1000 cuadros y cuando los recibe les hace las pruebas y entonces que,desecha los que no valen pero que si que ha pagado?Yo creo que la misma fabrica lo mira si no no seria logico.

 

Si crees que diseñar en Alu y en composite es igual de sencillo.... es que no has diseñado en ninguno de los 2.


Respecto a este tema de las chinitas, ya lo he escrito mil veces. El fabricante pide una producción de N cuadros válidos. Para esa producción salen M cuadros con error que el fabricante considera defectuosos que no se pueden vender por no cumplir la EN14766 o la equivalente de carretera, paseo, ... (la EN14766 es la de MTB). Pero luego hay otros cuadros que si cumplen la normativa, son válidos para la venta, pero no pasan el tes de calidad del diseñador (por poner un ejemplo Pinarello) Detalles como ajustes, terminaciones, etc. Estos son los que yo llamo serie B. un problema muy común en el "chinarello" es que el inserto de aliminio de la cazoleta inferior se movió al cerrar el molde y está 1 o 2 mm por arriba o por debajo de su posición. La bici se puede usar perfectamente pero el ajuste no es perfecto (o toca poner un anillo entre "cazoleta" y rodamiento)

Esta pinarello la deshecha, pero el fabricante en origen oriental (que en el 90% o más de los casos no son Chinos sino Taiwaneses) se queda estos y los excesos de producción. Además, normalmente al pasar un tiempo, el fabricante en origen puede o "puede" usar el molde.

Con eso se tiene un mercado directo desde el fabricante en origen al usuario final de cuadros adecuados y algunos con pequeñas taras que cumplen la normativa pero no el acabado que exige Pinarello. Los venden a un precio tan bajo porque solo está grabado con su BI. No hay ni intermediarios, ni gastos de desarrollo, gestión, porcentaje de garantías ni nada.

El que compra uno de estos, sabe que el 90% de las veces va perfecto y ese otro 10% tendrá algún detalle más o menos sencillo de solucionar o convivir con él.

Sobre los moldes.. pues el mismo molde puede dar 2 cuadros iguales en forma pero diferentes en peso o en rigidez. La disposición y calidad de fibras 8T30, T40, T50 o mezcla) hace que valgan más o menos y que sean mejores o peores (pero siempre dentro de norma) Así que es posible que Pinarello haga un cuadro con T40 y alguna zona en T50 y las que ahce el fabricante en origen para sí mismo, para su venta directa, use T30 y las zonas más chungas con T40 o con más capas de T30.

Problema? ninguno igual pesa 100 200 gr más, o no es tan superrígido, pero no hay problema. Lo importante es saber qué se compra y en qué condiciones. No hay distri, no ahy tienda ni nada. Para la gran mayoría es más que suficiente, para otros no lo es, ahí cada uno sopesa lo que más le interese.

Respecto a las marcas..... Giant fabrica para si mismo y para otros, Spec, Trek y similres fabrican en Oriente. Mérida para si misma y para otros. Storck por ejemplo diseña en Alemania y fabrica en oriente con un control de calidad del copón....

marcas artesanales quedan pocoas y así valen. De hecho, carbono monocasco Europeas artesanales pocas. Parlee le pide las tuberías a enve por ejemplo, corta todo y los racores se hacen cortando las fibras a medida, poniendo las capas y luego con minimoldes se curan las uniones.

Y a todo esto..... da igual donde se haga el cuadro. Lo importante es: Diseño adecuado, material adecuado, maquinaria adecuada, personal cualificado. Y luego, un control de calidad suficiente ninguno de esos factores depende del lugar donde se haga/use así que.....

lo que si depende del lugar es el precio así que..... aparte de que la industria del composite tiene un foco especializado en oriente bastante grande

 

Simplemente genial! Gran explicación

 

La verdad que asi da gusto.

S2.

 

Pero habéis leído el ladrillo completo? madre!, que ganas, si casi no me lo puedo ni releer yo! jajaja

 

Buenísima explicación. Gracias.

 

Muchas gracias por la info, da gusto! Por cierto, Storck diseña en Alemania, Trek en USA, Specialized en USA... cada cual en su casa, otra cosa ya es ponerse manos a la obra en Oriente..

Aunque hay algo q no entiendo, si los cuadros q nos llegan aqui son: bien algunos originales con taras, procedentes deduzco de venta directa Taiwan->comprador o Taiwan ->China->comprador, o bien el otro caso, algunos originales directamente desde China usando esos moldes para los q ya se les permite uso particular. ¿Como es que las medidas no se corresponden con las originales? Son más cortos, aparentemente Compact, pero son más bien clásicos.

Saludos

 

Ladrillo? ah, pero, era un ladrillo:???:? jeje:burladia: entero, ha entrado enterito:amo

 

buena leccion,da gusto leer a gente que conoce la materia.gracias.

 

Bueno, los he soltado más grandes pero... si, es un buen ladrillito jajaja

 

Todo correcto,la unica puntualizacion son que en muchos paises orientales,como por ejemplo china,lo de las patentes se la bufa para dentro del pais.El ministerio chino tiene la ley de que si se fabrica en china se puede comercializar,osea que cualquier chino puede comprar unas nike sin el logotipo en cualquier tienda,dicen que son copias pero lejos de la realidad,son las mismas que de la marca.El problema que tienen grandes marcas que piden sus productos alli es que lo saquen del pais y hoy en dia con internet cualquier chino te puede vender algo.Por eso dicen por ejemplo que han cogido un contenedor de bolsos falsificados de china,no son falsificados,son los mismos pero sin el permiso de la marca,lo que pasa es que dicen que son de baja calidad para que no se compren.Yo entiendo que quien diseña algo es el dueño,ahora bien,si les daba igual que un niño chino estubiera 14 horas haciendo bolsos,solo pensaban en conseguir el producto mas barato,entonces se lo merecen.Es una opinion claro y se que esta lejos de lo de este post.