Entrenamiento por vatios

Bueno ahi va mi teoria....

durante mucho tiempo entrenamos con pulso... y nos damos cuenta de que el pulso es una medida indirecta del esfuerzo que hacemos... ademas de lo que ya sabemos... es variable.
Salen los watios y decimos joe perfecto medida directa del esfuerzo, instantanea no tengo que espera a que suba el pulso etc etc etc. se estructuran los entrenamientos a watios y como no todo son os watios nos sacamos los CTL,ATL, TSB para evaluar el equilibripo carga / descanso... como los watios son tan "independientes" nos inventamos un algoritmo para poder "estimar" el grado de fatiga de nuestro cuerpo frente a las cargas que al ir por watios son "despiadadas" no le importa lo mas minimo como nos encontramos hoy tocan 250W y punto.
Está claro que los watios son clave, y a pesar de lo que pienso entreno por watios, y para mi la clave es precisamente la objetividad del esfuerzo y no te permite dormirte en los laureles y obliga, en general, a exigirse mas que el pulso (desde mi punto de vista).
Cuando estamos entrenados el acople en z2 es claro... y para mi otra ventaja es que a altas intensidades, el rango del pulso es muy estrecho es decir en un 10% pasas de aerobico a anaerobico lactico alactico etc etc y cuesta mucho estar donde quieres estar, los watios "estiran" este margen desde el momento en el que puedes entrenar al 150% del FTP y es mas facil mantenerte en el punto clave que quieres entrenar...

Pero digo yo, y esta es la clave, para que nos inventamos el TSB cuando esta el corazon? es mas es que va con nostros en el entreno y nos va diciendo el estado de equilibro en el que estamos de descanso y carga...

Eliminando los efectos de cafe y todas estas cosas que sabemos que falsean el pulso... pongamos el ejemplo de un tio entrenado acoplado con una z2 de 150 a 250W y de 130 a 150 pulsaciones... imagianos que vais a 200W y 160 que hariais? rebajariais el piston? parece que el corazon esta diciendo que ese esfuerzo en ese momento esta requiriendo mas de loq ue deberia y la carga por el motivo que sea esta afectando mas de lo que deberia al cuerpo y por tanto NO es el entrenamiento adecuado generando un strees mayor del planificado...

Por eso pienso que el entrenamiento por watios si que es la referencia pero el indicador el factor limitante es el pulso.

Ademas de que considero que el mejor TSB te lo dice cada mañana al despertarte tu corazon...

Enga os toca.... criticas!

 

Cuidado con el software de Polar, yo vengo del Powerwind de polar( que desastre) y el software no te da la media de la sesión, serie etc, lo bueno es el equilibrio I-D y la eficiencia de pedaleo, pero prefiero 10000 veces el joule 2 .
Por lo que veo el Keo lleva el mismo sofware que el powerwind.Otro tema es lo de la memoria a 1sg 6h de registro, si haces series Z4-z5, para mi, imprescindible llevarlo a 1sg,
El personal trainer es muy buen programa pero le tendrían que hacer una actualización para adaptarlo a las nuevas exigencias de los medidores de vatios.

 

Enga os toca.... criticas!
vale pues empizo .

Si me sube a 160lpm en la situación que describes, a mi me mosquaria bastante, si mis sensaciones son buenas continuaria pero estaría alerta, lo primero que pensaria es que estoy incubando una enfermedad.

Hay muchos por ahí que tienen miedo escenico a los datos del PMC en Wko porque practicamernte sustituye el trabajo de un entrenador.

Me explico el PMC no permite decirte como te encuentras psicologicamente o animicamente, pero un entrenador tampoco, es decir, este hace de sustituto al entrrenador para poder ir haciendo tus cargas y ir aprendiendo de la experiencia y saber que cargas te vienen bien para ponerte 100%.
Luego a tu cuerpo debes escucharlo tú, ya que el CTL ni un entrenador personal va ha decirte lo que tus sensaciones te dictan, el flow debes encontarlo tú aunque el camino lo abre varias cosas

 

pues no he caido, pero supongo que permitirá la descarga en cualquier software del mercado Wko, POWER golden etc..
si no es así es una putada claro está

 

En primer lugar gracias por el enlace, en segundo lugar tio soy listo pero ya tengo bastante en pegarme de ******* con el medidor, la ciencia y las matematicas, como para tambien ser poligrota paso de saber tanto,aunque entiendo que hay gente que sabe mucho y sabe ingles y le vendrá muy bien.

vamos por la traducción del ggole entiendo que el tal Wiggins es un gilipuertas que te cagas por eso quedó tercero si es que....

Ya puedes mirar vatios y marcarte referencias que en un circuito como el del otro día o tienes la tecnica suficiente para salir y entrar en las curvas a la máxima velocidad y buen trazado o no te comes un rosco por muchas referencias que te pongas de vatios, ahora el Wiggins nos quiere comer la bola o descubrir las Americas.

 

+1 Estoy deacuerdo, en una anterior intervencion dije que en z2 el pulso servia como referncia muy buena no ya si ese dia teniamos 130 o 140 ppm a 200 W sino mas bien como nos variaba en el entrene . Yo no soy ningun guru , creo que un desfase o diferencia de 5 a 10 ppm es lo adecuado mas es estar castigando el cuerpo y someterlo a un vaciado muy grande aunque sea de fondo.Yo soy de los que he visto 160 ppm en una sesion aerobica a Watios y eso que en prueba de esfuerzo mi umbral anaerobico estaba en 165. En esos momentos sabes que te has pasado y vas por inercia a nada que le pidas un poco mas a las patas tu patata se dispara.

 

En ese circuito trazando curvas tienes mucho ganado, pero sin watios no tienes nada que hacer. Preguntale a Ben Spies (Yamaha-MotoGP), que compite en invierno en un equipo de ciclismo decentillo a ver si es capaz de hacer algo con Wiggins (y seguro que a trazar curvas no le ganan)

Sobre lo de Wiggins, viene a decir que un ciclista del SKY ha descubierto lo que llevan muchisimo tiempo haciendo los tios de wattage o BTR o la forma de competir de los maratonianos conscientes de sus posibilidades; el ritmo constante (crono de 55 minutos = ritmo FTP) es la estrategia mas inteligente

 

evidentemente que tener unas referencias por vatios es bueno, pero en este circuito como donde se realizó la crono no es lo principal. De Wiigggins que quieres que te diga ... un tio que dice que se prepara para la vuelta a España haciendo rodillo sin ventilador para acostumbrarse al calor.

Lo unico bueno que aprendido Wiggins sobre los maratonianos y que nuchos ciclistas no acaban de entender es la necesidad de estar delgado mientras que tus vatios seán los mismos ya sea perdida de grasa o musculo

---------- Mensaje añadido a las 21:21 ---------- El anterior mensaje fue a las 21:20 ----------

evidentemente que tener unas referencias por vatios es bueno, pero en este circuito donde se realizó la crono no es lo principal. De Wiigggins que quieres que te diga ... un tio que dice que se prepara para la vuelta a España haciendo rodillo sin ventilador para acostumbrarse al calor.

Lo unico bueno que aprendido Wiggins sobre los maratonianos y que muchos ciclistas no acaban de entender , es la necesidad de estar delgado mientras que tus vatios seán los mismos, ya sea perdida de masa grasa o muscular

 

Que no es lo principal?

Para que nos hagamos una idea, en BMX, donde mueven picos de watios que no alcanza un esprinter de carretera (algunos sobrepasan los 2.000 watios en el momento de la salida) hay una correlacion muy alta ent la potencia desarrollada y el puesto en meta (porque el otro factor, la tecnica, es mucho mas parecida entre los mejos que la potencia)

Y la diferencia en trazado de curvas (salvo error claro como el de Cancellara) es mucho menos significativa en una crono de carretera que en BMX; si tuviesemos acceso a los datos potencia ejercida/coeficiente aerodinamico de los 10 mejores estoy seguro de que Martin tiene el mejor dato, y el 10º tiene el 10º dato.

En cualquier sitio donde

 

si yo me marco como objetivo FTP en crono de 60' en un circuito con 15 curvas deberé entrary salir en esas curvas lo más rápido posible, sino quiero ir quemando cerillas en tramos llanos

 

Insisto; la velocidad a la que han entrado y salido Grabstch, Cancellara, Wiggins y Martin es tan similar que lo que les ha separado es la potencia media/cda.

Es decir; esta claro que si no tienes una tecnica magnifica de trazada de curvas no puedes luchar por la victoria en esa crono, pero los 1o mejores contrarrelojistas del mundo son magnificos trazadores, por lo que esa variable no determina quien lucha por la victoria. Si esa variable fuese determinante Samuel Sanchez podria haber disputado la prueba, y no es asi.

 

Interesante, pero pongamos dos situaciones.
Si tu estas entrenando normal, y llevas 2 meses haciendolo bien, calculas FTP y ves que a 250W tendrias que ir a 130 y vas a 160, pues seguramente el UF esta mal calculado.
Ahora un ejemplo mio, yo llegue de vacaciones, calcule el FTP y en una ruta larga de Z2 me salia una media de 165 W (soy ligerito si) y 167 ppm de media, exagerado, pero segui guiandome por ese FTP la semana siguiente. Ahora mi corazon ya se ha "recuperado" y saco en salidas largas de Z2 con puertos en Z3 185-190 W medios (para 55 quilos) a 150-155 ppm (parece alto, pero es sub umbral aerobico) pero aunque por pulso la media sea inferior al u. aerobico, la sensacion de fuerza que hago en los pedales y la respiracion si subo a Z3 me dicen lo contrario.

 

Jaime,solo estoy de acuerdo contigo en que la relación WsAV/cda es determinante y que un perfil como el de Samu se queda por debajo a especialistas como Cance,Martin. Ahora bien dicho esto yo creo que la relación Watts/cda de Martin no es superior a la de Canceralla. Y que en espècialistas donde estan tan ajustadas la relaciones en circuitos como el del otro día lo que marca la diferencia es el trazado y hacer correctamente ñlos virajes de las curvas, no solo porque hay que entrar más rápido sino tambien porqué un buen trazado y un buen viraje te permite ganar más metros con menos vatios consumidos.

En una especialidad donde las fuerzas de los especialistas están tan igualadas un simple charco de agua puede cambiar el ganador, Martin en mi opinión no tiene mejor potencia FTP que Canceralla ni tampoco mejor cda que Canceralla pero evidentemente tampoco peor sino muy igualado de ahí que yo diga que la potencia no es determinante en este caso.

En mi opinión Canceralla se fue en la curva porque era consciente que no lo habia hecho bien en las restantes y perdio los nervios, yo creo que esta prueba a afectado a Canceralla porque era su objetivo principal en la temporada o la unica opción de hacer algo por salvar su trono.

El campo protour no es la categoria de aficionados donde la potencia es determinante, aquí los especialistas estan muy igualadados y ahí que buscarentre todas las alternativas desde una correcta elección de los neumaticos hasta una correcta elección de las llantas.

Yo entiendo que gente como Jon Irriberri sea un friki con estos detalles porque son los que le van a marcar las diferencias, una vez se sepa claro esta que tu oponente tiene un perfil de potencia equivalente o aprox, pero no entiendo la obsesión de algunos aficionados por los detalles ( que no le rsto importancia pero sin obsesiones) cuando lo importante en este tipo de pruebas es tu potencia absoluta y tu cda, la categoria protur es otro cantar


p.d en la anterior post hay un error llano por plano

 

Hola, me imagino que muchos habreis leido el libro de Carmichel "Guia maestra del entrenamiento ciclista". Según me han comentado, en la segunda edición, habla mas de wattios y actualiza un poco el sistema de entrenamiento.
Yo estoy con él ahora y bueno, la verdad es que me está defraudando un poco. Es demasiado lioso. Vamos que si eres neofito en el tema del entrenamiento, apuesto a que no te enteras de nada, ya que tienes que ir intuyendo muchas de las cosas que quiere decir. No sé si estareis conmigo. ¿Que os parece a vosotros?

Otra cosa que no me gusta es que, aunque actualizado algunos comentarios sobre wattios, cuando llega la hora de explicar el tipo de entrenos que te propone en su sistema, solo los propone con porcentajes de Fc de SU test de campo, que son dos cronos de 8min a tope.

No tengo ni idea de como sacar la equivalencia de esos porcentajes de pulso a potencia.
¿Alguien ha seguido su sistema en wattios? ¿Como habeis sacado las equivalencias??
Me parece buen libro para coger algun concepto o idea de como aplicar algunas de las cargas que propone y así hacer más entrenenidos nuestros entrenos de calidad.

Gracias a todos!

Salud!

 

Si mal no recuerdo proponia sacar la media de dos test de 20' ¿no?, de todas maneras desde la edición de ese libro hasta ahora ha llovido mucho

 

De todas maneras si insistes doy por hecho que lo tienes claro y mejor estudiado que yo, entiendo que es como dices y yo estaba equivocado. lo mio era una opinión

 

Si fuese cierto que la relación Potencia/aerodinamica de Martin es igual o inferior a la del suizo, el aleman solo habria ganado en sus enfrentamiento directos en las cronos tecnicas, y Cancellara habria ganado en las pruebas sencillas, y eso significaria que Cancellara no es especialmente técnico en la trazada de curvas, (evidentemente, no es asi)

Tony Martin se ha pulido en todos (creo) los enfrentamientos directos de 2012 a Cancellara, en circuitos con curvas, llanos, repechos, rectilineos y cualquier otra combinacion, por lo que creo que esta claro que el aleman esta sacando mejores numeros.

Sobre la relacion Potencia/Cda, está claro que los dos mueven watios a saco, y está claro que la aerodinamica de Martin es mejor que la de Cancellara.

Los resultados son obvios, y estoy seguro de que nadie puede sacar 80 segundos a Cancellara en una crono de 46 kms a base de trazar mejor las curvas. Martin ha movido mas watios relativos, y eso es un hecho

 

Que va, habla de dos tests de 8' y coger la media mas alta de los dos para sacar ciertos porcentajes.

88% para Tempo, 92% para IEM(que yo entiendo que son series justo por debajo del umbral) y 95% para las mismas series en subidas largas.
Segun él, estos porcentajes te marcan el minimo de la zona, por lo que dice que sumes de 2 a 4 pulsaciones más para sacar el limite superior de esa misma zona.

Luego te habla de las salidas de kilometraje base con un tope superior del 89% de esa media de los tests... No te marca un minimo para dicha zona y a mi parecer.... un rodaje de base al 89% de una media de pulso en 8' a tope.... me parece ir demasiado rapido... no sé, igual es solo mi sensación.

El caso es que mover esas aplicaciones que el marca a nuestros entrenos por wattios..... no sé yo, me parece que voy a coger cuatro conceptos interesantes del libro.... y pa la estanteria a coger polvo!!

No sé... no le estoy viendo a este libro nada verdaderamente interesante y seguro, como para "confiarle" mi entrenamiento 2012. :S

 

Ls razones a mi parecer son que Canceralla tiene peor capacidad de recupeación que Martin, Martin se ha pulido a Cance en cronos de grandes vueltas. Ten que en la crono de mundial Canceralla perdió unos segundos en la curva que le hizo parar, de todos modos como ya he dicho es muy posible que tengas razón , la próxima temporada veremos si Martin baté definitavamente a spartaco

---------- Mensaje añadido a las 17:46 ---------- El anterior mensaje fue a las 17:45 ----------

solo tienes que pasarlo a vatios
IEM = SST

SS= ZONA 4

KB= <60% - 75% del FTP

KR= > 75% ftp - Z3

La razón es que Carmichael si que comtempla la separación de las zona2 contrariamente a Coggan

 

Claro pero en esta segunda situacion el tema es que no estas entrenado... la premisa que ponia para hacer del corazon el factor limitantes es estar entrenado y con las zonas acopladas.... cuando no estas entrenado y empiezas con la base yo al menos la hago al pulso... cuando me veo mas o menos me guio por watios...

---------- Mensaje añadido a las 20:32 ---------- El anterior mensaje fue a las 20:31 ----------

Pues yo si me veo a 160 pensando ademas que podria ser que estuviese pillando algo... aunque me encontrase bien en ese instante pararia...