Entrenamiento por vatios

Con respecto a potencia /cda vs tecnica creo que los dos llevais razon pero en situaciones distintas... lo que esta claro es que un tio con mejor potencia /cda y peor tecnica ganara a otro con mejor tecnica y menos potencia en circuitos simples y segun se vayan complicando el otro le ira recortando tiempo hasta que posiblemente le gane en alguno muy chungo en el que el otro no pueda aprovechar su potencia....

Respecto a qué ha pasado realmente en el caso que planteais... ni **** idea no conozco datos como para saberlo 100%....

 

A mi me sorprende lo que dice la basca, tengo que ser un extratarrestre. Hace un mes 135 lpm no pasaba de 175 wtts, ahora 135 lpm hago 185 watts. Si me guio por pulso YO entreno en una zona más dura en vatios cuando más forma tengo y cuando menos forma tengo al contario, o sea que tanto monta monta tanto.

Normalmente los desacoples tan altos en peña entrenada es por no saber hacer salidas largas, si comes cada hora y bebes antes de tener sed y no hace 40 grados desacoples mas de 15 lpm yo no los veo a no ser que halla otro factor fatiga etcc..

Por otro lado, tema de investigación, ¿habeis probado hacer el test de 20' en llano? ¿ habeis hecho una comparativa del test en subida? ¿ habeis comparado el test de 20' en la horquilla 0'90--- 0'95 con el de 60'?

Pues bien si os dais cuenta ninguno de estos test coinciden, por tanto no me explico como hay genbte tan tiquismiqui con el tema de entrenar la zona 2 una zona que aporta ganancias más bien de tipo generales.

Hay gente que esta empezando ha tener unas referencias depèndiendo el tipo de terreno en el cual entrena porque no coinciden los test de subida con el llano

 

Supongo que cuando empiezas no haces test de ftp y directamente vas a pulso no?
Yo creo que a partir de ahora, cuando salga en btt, me guiare por sensaciones, adaptare las que tengo en carretera con el PT a la bici de montaña.

 

si si que me hago test por saber como estoy... pero me guio por el pulso...

 

desacoples de 15 ppm son muy altos , pero a mi paracer todo no esta en ir alimentado he hidratado, ni tener una infeccion.Ya puedes comer y beber y estar sano que llega un pto de fatiga general en el que tu cuerpo no es capaz de asimilar todo lo que le metes aunque vayas a intensidades suaves Z2.Las pajaras aparecen en los mas profesionales y entrenados y hoy en dia sigue siendo un pto de investigacion de como evitarlas. Con ello no quiero decir que sea lo correcto entrenar con esos desacoples, Yo cuando he sufrido estas situaciones seguia teniendo fuerza para dar pedales pero la fatiga general era evidente. de ahi que el pulso siga siendo un valor a tener en cuenta para ver tu estado.Como se ha dicho si un dia te toca 3 h a 200 w y a la las dos horas el desacople empieza a ser importante quizas sea conveniente levantar un poco el piston o bajar el tiempo de entrene.los planes de entrenamiento no son exactos y la vida diaria hace que aveces tengamos de reajustar lo marcado. Seguro que terminas el entrene pero normalmente se paga en los sucesivos entrenes. Aunque se diga que de una salida de fondo en 24 h estas nuevo, si te has vaciado de mas, tus niveles hormonales y en sangre estaran alterados y necesitaras mas tiempo de descanso.

 

+1. Exacto.

 

Yo no he hablado de desacople de 15 ppm (igual lo ha dicho otro y no he leido)
He dicho que de una semana a otra, al recuperar la forma, iba 20 W mas alto y 15 pulsaciones mas bajo, con un 0.005% de desacople si no recuerdo mal (haciendo un calculo para medirlo que saque de ciclociencia)

 

Un entrenador "on line" no va a a ver muchas cosas, pero uno al que veas una vez a la semana, si tiene lo que hay que tener (empatía y experiencia), va a ver muchas cosas que el propio deportista no ve; La clave esta en la capacidad de interpretacion del deportista de las SENSACIONES que le transmite el cuerpo y la experiencia del entrenador en vez las cosas con objetividad desde fuera.

Yo no me entreno a mi mismo, a pesar de que analizo bien las cosas, porque creo que se pierde la objetividad

 

Lo de los 15ppm , puede ser que fuera yo.Volviendo a lo expuesto por ti, en una semana 15 ppm menos, 20 W mas y cero desacople en el entreno me parece una pasada, al menos para mi, a no ser que haya metido en esa semana mucha carga ( no es lo conveniente al principio) y haya estado dos o tres dias de supercompensacion.En ese nivel de progresion como lo mantengas dos semanas mas te pones en 60 W mas , ***** que suerte ni en mis mejores sueños yo llego ahi, aunque venga de un periodo de descanso y las primeras ganancias sean las mas significativas.

 

Eso ha sido el resumen, la realidad no es como la pintas jeje.
He estado 3 semanas parado, entonces volvi e hice el test de FTP, y los primeros dias el pulso era una salvajada, pero las sensaciones eran de no hacer nada cuando iba alto de pulso.
Como sabia que el FTP estaba bien, y que era simplemente cosa del paron, me guie por la potencia, hice la primera semana buen entreno (porque aun no he terminado la temporada) y recupere lo que habia perdido, de ahi que ahora haga medias de 190 W en salidas de 4 horas con algo de Z3 y el pulso cerca de las 150 ppm y cuando llegue, ir a 165 W medios me suponia llevar el pulso en casi 170, pero era cosa del descanso y haber perdido.
El FTP no habra subido mucho, porque lo unico que hice fue recuperar la forma fisica que yo ya habia conseguido esta temporada en una semana practicamente, esta claro que esa progresion no va a seguir asi porque a partir de aqui, ya son estados de forma que nunca he tenido, con lo cual cogerlos sera lento, pero recuperarlos una vez los has tenido esta tirado.

Por cierto, si cogiera 60 W mas estaria en los 330 FTP (6 W/kg xD), asi que seria mas para estar corriendo el Tour que otra cosa jeje, a ver si tienes razon (lo dudo)

 

¿La relacion watios/cda no es determinante en el rendimiento? 10 ultimos kilometros del Mundial con Wiggins a 50 kms/h y victoria de Cavendish, ambos con cascos sin agujeros de ventilación y monos contrarreloj

 

(((Eso ha sido el resumen, la realidad no es como la pintas jeje.
He estado 3 semanas parado, entonces volvi e hice el test de FTP, y los primeros dias el pulso era una salvajada, pero las sensaciones eran de no hacer nada cuando iba alto de pulso.
Como sabia que el FTP estaba bien, y que era simplemente cosa del paron, me guie por la potencia, hice la primera semana buen entreno (porque aun no he terminado la temporada) y recupere lo que habia perdido, de ahi que ahora haga medias de 190 W en salidas de 4 horas con algo de Z3 y el pulso cerca de las 150 ppm y cuando llegue, ir a 165 W medios me suponia llevar el pulso en casi 170, pero era cosa del descanso y haber perdido.
El FTP no habra subido mucho, porque lo unico que hice fue recuperar la forma fisica que yo ya habia conseguido esta temporada en una semana practicamente, esta claro que esa progresion no va a seguir asi porque a partir de aqui, ya son estados de forma que nunca he tenido, con lo cual cogerlos sera lento, pero recuperarlos una vez los has tenido esta tirado.

Por cierto, si cogiera 60 W mas estaria en los 330 FTP (6 W/kg xD), asi que seria mas para estar corriendo el Tour que otra cosa jeje, a ver si tienes razon (lo dudo))))


Tu explicacion encaja com mis sospechas , algo lejos de lo que es una adaptacion y progreso a principio de temporada. Saludos

 

Me parece que entiendes mal y a veces o como te sale de las pelotas. Aquí nadie ha dicho eso, al menos yo no, yo he dicho que en la crono entre Canceralla y Martin lo importante no fue la relación vatios/cda porque a mi parecer los dos guardan una relación muy parecida y te digo más a mi parcer Martin gana en cda y Cance en potencia, lo que le falta a uno lo tiene el otro

 

A mi me cuesta dos meses recuperar la forma anterior, la fisiologia determina un minimo de 6 semanas y los que más saben de esto dicen que un parón de un mes cuesta el doble recuperarlo, la gentre que conozco nadie se ha puesto igual que estaba antes de tres semanas.
Sin duda, son adaptaciones para aplaudir

 

Yo no sé vosotros pero a mi me da por apretar más cuando más fatigado me veo ¿?

 

completamente de acuerdo, aunque sigo pensando que eres tu mismo quien mejor sabes como te encuentras, un entrenador puede interpretar si las cargas las asimilas o no, pero no si tiene una depresión el atleta eso. es cuestión del depresivo y el psiquiatra

 

Yo te hablo con respeto. Te pido lo mismo.

Sobre lo de la relacion Potencia/cda; Si fuese cierto que uno compensase la potencia del otro con su cda habrian hecho el mismo tiempo, y no han hecho el mismo tiempo, por lo que es evidente que la relacion W/cda de Tony Martin es aproximadamente un 2,5% mejor que la de Cancellara.

Hasta ahora Cancellara tenia watios para regalar, por lo que no ha debido cuidar su aerodinamica al maximo (quizas no pueda apurarla mucho mas por su corpulencia)

 

No te enfades, te pido disculpas si te has sentido ofendido, era una forma de hablar, porque me daba esa impresión. Tener el misma relación FTP/cdA no equivale ha hacer el mismo tiempo, son muchas las causas que pueden influir, dede elegir un PT antes que un SRM para hacer calculos hasta cambios en la metereología.

Puede ser lo que tu bien dices, si penaliza el cdA por factores externos al ciclista o bien al contrario.

Lo que me parece curioso es que Martin cada vez va más atrancado pero curiosamente cada vez gana con más facilidad.

La misma impresión me está damdo Contador, en las cronos va algo más atrancado que antiguamente.

Yo llaneando me ha dado cuenta que a 80-85 rpm saco mejores medias y me es más fácil mantenerme en el FTP, en este terreno he ganado mucho yendo más atrancado, estoy empezano a igualar mi FTP en llano con mi FTP en subida

 

Algunos autores en sus libros afirman que en el periodo de base hay que realizar algún día un trabajo anaeróbico para recordarselo al cuerpo y no perderlo del todo, en cambio otros optan por no pasarse de los vatios o pulsaciones establecidas ya que perderíamos las ganancias de días anteriores . Que opinión tenéis al respecto? como os va mejor?
La construcción de la base es mejor realizarla mirando al pulsómetro o guiándose por las zonas de vatios aunque a veces te pases un poco del rango de pulsaciones marcado??
Y la última cosa, en el periodo de base es recomendable meter series en zona 7??? un saludo

 

me estoy leyendo el libro de Joe Friel (manual del entrenamiento ciclista) y comenta que en periodo base entrenar con el pulsometro, cuando se realiza series o entramientos intensivos por potencia.