Entrenamiento por vatios

olvidate del VAM , tienes un buen estimador de potencia, yo hago 3 o 4 test por temporada, Torres si quieres puedes hacer todas las preguns de golpe

 

ese test de 5' ¿es una referencia válida? yo siempre he trabajado los 20'

 

Que lio esto de los watios, yo con 305w q para mi peso dan 3,8w/kg en la subida de la morcuera de 36 min, soy del la parte de abaao del montón, jejeje, que se le va a hacer.

Para hacer una prueba de potencia de esas que hablasis de 5 min o de 20 min pero sin medios solo con la web http://www.ciclismoafondo.es/caf/calculadoraMP/medirpotencia/show.do , donde lo miro que tipo de puerto % desnivel o vale en cualquier terreno aúnque sea llano.

 

Te vale en cualquier terreno siempre que seas constante, de todas formas eso es orientativo y no te va a servir para nada hacerlo, porque no podras usarlo para entrenar, solo si quieres saber aproximadamente tu FTP, haces el test de 20 minutos y calculas, el resultado multiplicas por 0'9.
Si no, haces el test de 1 hora y a calcular.

Lo de los watios es muy simple, haces un test, tienes las zonas, y a entrenar, lo que es dificil es distribuir bien las cargas, pero eso es dificil con watios, con pulso y con todo.

 

Los test de 5 segundos, 1 minuto, 5 minutos, 20 minutos y ftp sirven para saber cuantos vatios máximos mueves en cada zona y dependiendo de como andes en cada una, pues las puedes entrenar más o menos, especificarte en una y mejorar las otras para ser más completo, o saber cual es tu mejor cualidad ciclista. Tambien como es mi caso mi ftp es más bien bajo pero mejoro mucho en otras cualidades, y otros que tienen un ftp muy alto pero si llegas con ellos a meta les pules al sprint o en subidas explosivas

 

Si un tio te saca 0'2 W/Kg de FTP no vas a llegar en la vida a meta con el a no ser que la carrera sea llana y en paquete.
En btt ya te digo que no.

 

yo no hablo de btt...por ejemplo las marchas cicloturistas son pruebas para gente con un ftp alto ya que suele haber puertos y hay cada uno va como puede.. pero en carreras de masters hay circuitadas que puede ganar un tío explosivo que mueva muchos vatios en poco tiempo esprinter total, luego los típicos recorridos con subidas de 5 o 6 minutos que hay gente que tiene un ftp bajo pero esas subidas son muy explosivas y pueden ganar a cualquiera. Particularmente opino que el ftp influye mucho, pero cada uno tiene sus cualidades. Sin entrar en colocación, saber estar, suerte etc....
Vain winters tú puedes tener un ftp muy alto, pero en una subida de 4 minutos por ejemplo te puede ganar otro que tenga el ftp mucho más bajo, un claro ejemplo de esto es Gilbert que en subidas más largas le dejan y en subidas de ciertos kilometros o minutos gana con una pata o otros que tienen el ftp mucho más alto

 

Yo creo que no, cuenta tanto el ratio W/Kg como la maxima potencia y en el caso de carretera potencia maxima/Cda, un ciclista con un W/Kg tiene ventaja en subida y el que tiene mayor potencia maxima en llano... eso quiere decir que si vamos incrementando la pendiente poco a poco llega un % en la que los dos iran igual y a partir de este el que tiene mas W/kg tiene ventaja.. por eso hemos oido en el tour "este puerto no era lo suficientemente duro como para descolgarlos"... por eso un tio con mejor W/kg ganara en las carreras en las que el circuito le permita meterle el suficiente tiempo al otro como para que este no lo recupere... en mountain bike vuelve a depender del circuito pero fijate que ypo creo que es mas importante la potencia maxima (siempre dentro de un rango de pesos razonable claro...)

 

Verlack opino como tú en montain bike depende mucho la fuerza los vatios máximos que mueva en el umbral, y en el terreno de btt podría incluso dejar de rueda a un tío con mejor ftp, también hay muchas subidas explosivas. Un corredor de mtb que pese 75 kilos y mueva 375 watios en su ftp contra un corredor que pese 60 y mueva 300, sabiendo que los dos son igual de técnicos quién ganaría? yo opino que ganaría en primero aunque tuviese un poco peor el ftp

 

El FTP que planteas de esos dos corredores es 5 clavado.
Dependera de como sea el circuito y la tecnica de ambos, pero si bajando van igual, ganara el mas pesado si el circuito es mas rodador y el mas ligero si el circuito es mas duro debido a las subidas.
Los vatios en umbral son el FTP basicamente, y en una carrera de XC, por muy explosiva que sea, siempre tienes que ir regulando, y basicamente se sale fuerte, luego se baja el ritmo, se mantiene algo por encima del FTP y en la ultima vuelta, si lo has hecho bien, es cuando sacas lo que queda dentro.

En el ejemplo de carretera, no tenia en cuenta la aerodinamica, esta claro que a mayor potencia absoluta mejor en llano.
Yo ya te digo que en una carrera de XC de hora y media o dos horas, a un tio con 0'3 W/Kg mas que tu, siempre que hagais bien los dos la carrera, lo ves unicamente en la salida.

 

Vivo en un terreno que es: O todo para arriba, o todo para abajo pero con el handicap de ser carreteras estrechas con mucha curva, o sea, no puedes pedalear. El problema llega cuando tengo que sacar las medias de los watios, por ejemplo con una media de potencia de 153 watios la normalizada da 203 wat. en un dia de tres a cuatro horas, pregunta.
¿ A qué debo de hacer caso a la media o a la normalizada?

 

Menudo tema has sacao... yo, personalmente paso de la normalizada y creo que los resultados hay que cogerlos con pinzas....

 

Perdonad mi ignorancia (no trabajo por watios...) que diferencia la potencia media de la normalizada?
UN saludo y gracias

 

La potencia media tiene en cuenta los 0, y la normalizada no.
Para que lo entiendas, una salida a ritmo constante, tendra media de 200 y normalizada de 200 o muy cercana.
Una salida con series, a lo mejor tiene 200 de media y 250 de normalizada, esta ultima indica el efecto del entreno, si tu haces 2 horas con series a una normalizada de 250, es como si hubieras hecho una media de 250, pero probablemente no puedas estar 2 horas a 250 watios constantes.
Esa es la razon de ser de las series, darle al cuerpo un estimulo en un entreno fraccionado que de haber sido de golpe no podrias realizar porque tu cuerpo no llega a tanto.

 

sencilla explicación.. gracias

 

Hay un tema que me ronda desde hace tiempo la cabeza, que aqui ya se ha debatido pero en mi opinion no se ha profundizado suficiente y es LA INTRODUCCION DE LOS 0 EN LA MEMORIA.
Para mi esta claro que si no los introduces y en el entrene hay grandes espacios sin pedaleo la potencia media estara totalmente desvirtuada, ahora tb es cierto que si los introduces cualquier momento por el motivo que sea se deja de pedalear la PM tb cae en picado, por no hablar en los pasos de poblacion.
Cuando hacemos una sesion intensiva esta claro que estos ceros son decisivos , pero una ya se ocupa cuando la va a realizar de buscar un recorrido donde el pedaleo sea lo mas constante, ademas si tienes el Joule como yo ,tienes tb la PN que te indica los cambios de ritmo y ademas al descargar los datos en el PC te aparecen las potencias medias absolutas y las de pedaleo y la verdad salvo rutas con grandes descensos se van poco.Este es un deporte aerobico extenso en el que cuando se hacen tiradas largas uno deja de pedalear unos segundo para estirar, recolocarse o aliviar tensiones pero esos segundos en la media al ser de pot 0 hacen caer la media, pero no por ello la carga de entreno de ahi que yo no vea tan importante el contabilizar los 0 en la memoria.
Entrenar a potencia salvo en series ya es de por si lo suficiente estresante , requiriendo si quieres clavar potencias entrenar solo pues a nada que te tiren en subida o te den rueda en llano te entra el mosqueo de ver como te sales de lo que tenias en mente si a esto le sumas los posibles ceros apaga y vamonos. En entrenes en solitario ,uno como digo ,ya se centra y marca los minimos ceros, calentamiento hasta pillar carretera abierta y luego estres constante en las piernas y en salidas con mas gente yo le doy el uso de no pasarme de W cuando me interesa y ver los W que se estan derrallonado cuando la gente habre gas en las subidas y como los mantiene o los deja caer.
Se que muchos opninais que si no se introducen los 0,las potencias que le salen a uno son totalmente erroneas y es en eston donde discrepo.
Saludos

 

Segun eso, cuando trabajas por pulso y no pedaleas, tampoco deberia tenerse en cuenta ese espacio, solo cuando estas haciendo esfuerzo.
A mi la media me da bastante igual, si yo se que tengo que trabajar entre X y Y trabajo entre esas dos y la media sale en esa zona, realmente crees que en una salida de 4 horas, si estas 5 minutos sin pedalear la media va a bajar mucho?

 

Sencilla pero no correcta. La media puede incluir 0's o no, pero la normalizada es un calculo algo más complejo que eliminar los 0's, y lo que busca es dar un valor más cercano al coste metabólico que ha supuesto el entreno cuando este se realiza por trazados muy quebrados. Por eso, si el entreno es llano son casi igual ambas y en otro caso hay bastante diferencia.

 

Gracias a ambos por alcarar mis dudas...
un saludo

 

´Hoy sin ir mas lejos he empezado a hacer series, y realmente al no ser profesional tengo que sacar el tiempo de donde no lo hay, es decir que me tengo que conformar con el terreno más cercano de casa, un puro sube y baja, que cuando has terminado el tiempo de recuperacion estás bajando y con curvas, y realmente ponerte en riesgo pues el paso en series de curva es realmente rápido, y aún así tienes que levantar el pie del pedal si quieres pasar con garantias.
Pues en este tipo de series puedo variar de una a otras 30wat en la PM sin embargo en normalizada una vez en el ordenador no vario ni 5wat.
En resumen creo que la normalizada es un dato bastante objetivo en cuanto a entrenos de calidad se refiere, y sobre todo en terrenos como éste.