Entrenamiento por vatios

Ese es un error dr concepto. A mi no me interesa aumentar mi VO2max (que tambien), sino
mover el maximo numero de watios ppsibles. Si mis watios en z5 son 375 para series de 6' y 425 para series de 3' , me da igual ponerme a mis 60 ml/kg/min, lo que quiero es mover esos watios.

Si alguien tiene un test de 20' en rodillo a 290 watios y puede hacer 5 x 5' en carretera r:2m30 a 300 watios es que ese test ha sido submaximo (seguramente no usaste suficiente ventilacion)

 

Ahi es donde voy, es mucha la diferencia de W aunque el descanso no sea del todo adecuado.Me dijeras que quieres hacer 10 series y a la 6 vas petao me resultaria mas logico (falta de descanso entre series, y esceso de series para empezar), pero no poder terminar la tercera de 6' a 300 w con un Ftp de 290. xico ni el mas diesel.

 

Siempre empiezo las series por encima de lo marcado
lo raro de esto es que despues soy capaz de goger un test de una hora en llano y sacar un pn de 255 w, creo o que está todo en mi cabeza o en mi peso (80kg) y

 

Veo que discrepamos.Siguen sin salirme los numeros .Esa series se harian al 103.448 del ftp lo que yo entiendo como apenas un puntito mas , nada del 115 % que serian 333'5 W.

 

Y lo mas raro ni un minuto en el umbral de la FC

---------- Mensaje añadido a las 13:41 ---------- El anterior mensaje fue a las 13:40 ----------

No es FTP es Potencia Media

 

El test dice que lo ha hecho al aire libre y sobre el mismo trazado. Yo NOCOMPRENDO, que te baje el test de una hora por que psicologicamen te es mas duro bien , aunque de 290 a 255 w tb me parece escesivo. Solo veo una esplicacion el de 20 ' no es correcto. 350 Wb en 20 min y no das mas que 255 en una hora ??
Ummmmm, nose nose

 

A ver aclaremosnos segun esto yo entiendo que has desarrollado 350 w en 20 min, que mutiplicado por 0.9 que es de las mas consevadoras te sale un FTP de 315 w. luego me pones 290 W que es mutiplicar el test de 20 ' por 0.82.
Oye o yo no lo he entendido o aqui fallan las matematicas.

 

Creo que nos estamos liando, en 20´ mi pm es de 290 que multiplicado x 0.93 da 270 w aprox

 

Sorri me habia liado con los datos de Luarcazuma, esos datos ya son mas nomales ,aunque muestran una baja adaptacion a las altas intensidades y para no querer pasarte como dijiste , apuntaste alto. Baja el tiempo como dice Luarcazuma y dale mas recuperacion y si aún asi te siguen costando mete mas intervalos de Z3 y Z4 antes de empezar con estas series.

 

El test de 20' no es el FTP.

Si damos por buena una conversion del 92% un test de 290 watios arroja un FTP de 266, por lo que series de 5' a 300 son al 112% del FTP, en plena zona VO2max

Y como por definicion VO2max es la maxima intensidad estable entre 5 y 8', o rrcuperas en un ratio de 1:1 o no haces 6x5'

 

Haber me estáis liando con las series en zona 5

 

Hola luarcazuma, efectivamente lo que buscamos es aumentar la potencia en VO2max, pero según el principio de especificidad para ello vamos buscando ese VO2max. Desde ese punto de vista no te es indiferente ponerte a tu vo2max o no (aunque efectivamente nos importe a los 2 un pepino el número concreto) porque el entrenamiento será más o menos específico en función de ello. Y para consumir el máximo de oxígeno parece razonable que no recuperes tanto tiempo y empieces con una ligera deuda. Entiendo que la fatiga que se va acumulando puede ser un limitador y en función de las sensaciones al respecto se puede aumentar más o menos el tiempo de recuperación, pero me chocaba llegar hasta el 100% salvo que no sea una norma general sino específica para la duración de 3'. Es decir, en una serie de 3', lo "típico" son recuperaciones de 2,5' - 3' y prácticamente cuadra con los 3' que tu recomiendas, pero en una serie de 5' sería un 50% de diferencia.

Si estuviera establecido (no digo que no lo esté, sólo que yo no me he enterado) que es mejor aumentar la contribución anaeróbica para desarrollar la potencia en VO2max entendería sacrificar la duración por la intensidad y en consecuencia aumentar la recuperación. Pero como digo, creo que aun no se ha llegado a ese punto.

Supongo que el fondo de la cuestión es si este tipo de series es una preferencia personal basada en la experiencia y en un contexto de entrenamiento muy determinado o si es algo demostrado para todo N.

Un saludo

 

Hombre, pero esa no es la definición de VO2max. De que la potencia media máxima sostenible entre 5' y 8' esté limitada por el VO2max (entre otras cosas) a decir que esa es la definición creo que hay un buen trecho. De hecho, si esa fuera la definición sería una "castaña" de definición porque te daría un rango grandísimo para una misma persona en función de si mides durante 5' o 8'.

Un saludo

 

Yo intentaría empezar en la potencia marcada o ligeramente por debajo (un 2-3%), a partir del minuto 1 clavar la potencia y si acaso ir subiendo en el último minuto lo necesario para que la media te cuadre. Aun así, si resulta que por tus características particulares se te atragantan este tipo de series, posiblemente sería mejor empezar con series más cortas (3-4'), recuperando 2,5'. Según te vayas aclimatando y veas que eres capaz de acabar la última serie un pelín por encima podrías probar a subir el tiempo de cada serie pero manteniendo la duración total. El último paso sería subir también la duración total.

También me fijaría mucho en la cadencia y el desarrollo que llevas. Si vas buscando rendir un 5% más que en tu test de 20', tienes 2 extremos, subir la fuerza un 5% manteniendo la cadencia o mantener la fuerza y subir la cadencia un 5% (y entre esos extremos todas las variaciones que se te ocurran). Por lo tanto si alguno de los 2 parámetros es muy distinto entre el test de 20' y las series de 6' puede que ahí esté el quid de la cuestión.

Slds

 

Para el 90% de las personas que leen este hilo esa "definicion" de VO2 max es mejor que la de ""maxima cantidad de oxigeno que el cuerpo puede absorber, transportr y asimilar por unidad de tiempo".

Si entrenamos a la maxima potencia media sostenible de 5' durante 30" estaremos trabajando la PAM (potencia aerobica maxima) pero efectivamente no estaremos desarrollando el VO2max. Pero si trabajamos 20 x 30" r:30" en la 3ª o 4ª serie ya estaremos entrando en ese metabolismo. Y si las series son de mas de 120",ya estaremos en VO2 max desde la primera serie.

Pero si trabajamos en Z5 con poca recuperacion, no cumpliremos el entrenamiento a los watios de PAM

 

Vaya, según vuelvo a releer tu post creo que le encuentro un significado distinto al que inicialmente le daba. Si te entiendo bien esta vez, el escoger esa duración viene determinado porque puedes mover más W en 3' que en 5'. Está claro que en 3' hay un 40% más de contribución anaeróbica que en 5' por lo que supongo que la base de esto es que a más intensidad sostenida mayor adaptación muscular aunque estés provocando el mismo consumo de oxígeno (el máximo en ambos casos) durante menos tiempo.

La cuestión supongo es si esas adaptaciones te permitirán también mover más W en 5' que si hubieras entrenado usando series más largas aun pudiendo mover menos W de media.

Slds

 

Las recuperaciones que prescribo en Z5 vienen tanto de mi formacion como de mi experiencia, tanto como deportista, escupiendo sangre y mareado por culpa de una falta de recuperacion, como de la de entrenador

o

---------- Mensaje añadido a las 15:14 ---------- El anterior mensaje fue a las 15:12 ----------

La contribucion anaerobica por debajo del 120% del FTP es muy baja

 

+1
Otro dato que nuestro amigo nos ha dado es que no ha sido capaz de pasar su umbral en pulsaciones, antes le han petado las piernas.
¿que os sugiere esto?

 

Bueno, eso creo que debería decidirlo cada uno y en todo caso, como bien dices en otros casos, creo que podría llevar a equivocación. El VO2max se mide en litros por minuto y kilo de peso y la potencia en vatios.

Si lo cumplimos o no dependerá de lo que diga el potenciómetro ¿no? Si el potenciómetro dice que estás en tu PAM a pesar de recuperar menos, entonces creo que se puede deducir que estás estresando más el metabolismo del VO2max que si las recuperaciones son mayores y mantienes el tiempo de carga ergo deberías producir mayores adaptaciones.

 

Inicialmente pensaba que habría bajado mucho la cadencia, pero como de 290W a 300W hay apenas un 5% creo que debería ser algo exagerado.