Entrenamiento por vatios

Me podéis aclarar por favor cuales son entonces las mejores series para la zona 5

 

No lo dudo luarcazuma, por eso soy tan porculero con este tema y contigo en particular, porque se que tienes mucha experiencia y por eso valoro mucho tu opinión aunque mis conocimientos (más bien limitados, lo reconozco) no me den para entender el porqué de algo que quizás para ti es obvio. Pero también se que en todos los campos del saber ocurre que una decisión arbitraria y puntual se hace costumbre y luego pasa a ser dogma sin que nadie sepa porqué y a veces es bueno ventilar un poco las bases para distinguir en qué caso estamos.

Un saludo y por si no queda claro, que sepas que en ningún caso busco ofender, ni poner en evidencia a nadie y que tienes todo mi respeto y has demostrado en muchas ocasiones en este foro que sabes de lo que hablas. Si a veces me pongo demasiado inquisitivo es porque me gusta entender las cosas al 100% y nada más

Si, pero aun así es mayor en una serie de 3' que en otra de 5'

 

Je, a falta de lo que diga luarcazuma creo que, si con mejores te refieres a mejores del mundomundialindependientementedequienlashagaycualquierotraconsideraciónycircunstancia, no vas a encontrar una respuesta.

Un saludo

 

Veamos; Muchos basais los tiempos e intensidades de las series en las zonas metabolicas, y esta bien porque las zonas metabolicas son las que nos dicen el teorico tiempo que podemos aguantar esos watios.

Pero yo no entreno a mi gente asi; Lo hice en su día, como la mayoria de los profesionales recien salidos de cualquier carrrea, que aplican toda la teoria que han aprendido con la mayor ilusón del mundo.

Tras varios años leyendo y aplicando teoria, sigo leyendo teoria, pero cada vez aplico mas la intuición, que no valdria nada si no se basase en mucha teoria y mucha experiencia.

Y mi intuicion me dice que la clave del entrenamiento por watios es simplificar y entrenar por necesidades de la competición; Las necesidades de la competición las dan el analisis de las graficas de las competiciones.

Si por ejemplo el objetivo de alguien es bajar de 30´ en Morcuera (aprox 4,5 watios kg) y tras muchos años entrenando su FTP es de 3,5, no tiene sentido aplicar un entrenamiento para lograr ese objetivo, ya que esta fuera de su alcance.

Si en cambio tengo una persona con ese potencial, mi entrenamiento ira dirigido a trabajar varias series de 5 watios/kg, de cada vez mayor duración (y para eso necesito recuperaciones completas), muchas series largas de esos 4,5 w/kg (empezando por ejemplo por un 2 x 3 x 2´R:1/R:5´ a 4,5 w/kg, y varios rodajes de entre 2,5 y 3,5 w/kg.

Como veis en este ejemplo simple, yo no pienso en zonas metabolicas (aunque sí aplico los descansos que la teoria dice), sino en los watios que quiero que mueva mi deportista para lograr su objetivo

 

Perdonad que me meta por medio. Los que tengais powertap echarle un ojo a una pregunta q he puesto en la seccion "Material" con el titulo "Powertap". Es una pregunta facil para los q ya lo teneis.

No la he querido poner aqui para no desvir el tema.

Gracias.

 

100% de acuerdo, y seguramente dentro de 3 años leamos lo que aqui decimos y veamos que el trabajo de VO2max se puede hacer de otra manera, o mas veces por semana, o que se puede estar mas de 8 semanas desarrollando el VO2max antes de que la mtivacion diga basta (si nos queremos poner tecnicos, antes de que sistema parasimpatico se imponga sobre el simpatico, e insisto que no me gustaría que en un foro de ciclismo nos metiesemos en tecnicisimos)

Sobre la potencia mas alta en series de 3´sobre las de 5´, aqui aplico snetido comun y experiencia de lo que haciamos en atletismo. Un entrenamiento clasico de VO2 max en atletismo es 12 x 400 R;1 o 10 x 500 R:1m10, y aunque se trabaja la misma intensidad las de 400 sn 3"/km mas rapido que las de 500

 

Vamos ccrobles, puede ser que sea un incomprendido o puede ser que me entendaís perfectamente y sea más bien prudente vs cazurro, que vosotros estéis un paso por delante tampoco lo niego yo no he dado el paso quizás y este más que equivocado ignorante. Prudente y cazurro porque si me encuentro en un bosque donde los arboles no me dejan ver que tengo delante prefiero avanzar pero viendo el bosque ,y cazurro porque no soy capaz de verlo y vosotros si.

Yo os comprendo a vosotros y estoy de acuerdo desde la lección básica de física de la ESO hasta la comparación con las bisagras de un castillo, pasando por la física cuántica y que el algodón no engaña, esa lógica de la física la comprendo y la acepto. ahora vamos a ver si soy un incomprendido o un cazurro esquematizándo lo que pienso, porque es como si toda la vida supiera que las cebollas pican y viene alguien y me dicen que las cebollas no pican, ya no es cuestión de ser cazurro, es que desmontas una idea que tengo concebida dentro de mi cabeza como pequeña lógica, que la lógica de mi pensamiento sea erronea responde quizás al desconocimiento, no digo que no, pero sigo sin ver que tengo delante y prefiero la prudencia , dicho esto paso a hacer el esquema de mi pequeña lógica :

Momento de inercia ficticio

Rueda X con mucha inercia 0 a 20 km/h en 15’’ 330 watts

Rueda Y con una inercia debil0- 20 km/h en 15’’ 350 watts

Supongo que en esto estamos de acuerdo, se necesitan más vatios para mover una rueda con más inercia empezando de cero. el gasto energético para moverla es mayor si o si.
Ahora bien según las leyes de la física cuántica lo que afecta según el diámetro del buje es insignificante estoy de acuerdo completamente, según peso penaliza si o si pero hemos dejado claro que si posees un SRM o unos pedales LOOK-POLAR el peso lo vas a seguir teniendo y estoy completamente de acuerdo.

Eso es según la física… pero ahora vamos a la realidad también según la física :

Rodamientos del powertap: regular penalización muy poca

Radiado: No se consigue ni de coña una tensión como consigue Zipp con su buje de casa en la 404 , la tensión radial en la rueda power tap es más reducida o menor, con esto se consigue que una vez el ciclista vaya encima haya una deformación en la llanta mayor, es cierto que se gana en confort pero penaliza las inercias débiles que son las que permiten arrancadas competentes , reduce la seguridad y la técnica de pilotaje de la bicicleta en circuitos urbanos sobretodo una tensión radial hecha en fabrica de la rueda X o Y permite que no existan desequilibrios que afectan al lado derecho y izquierdo del radiado provocando una derivación lateral que acaba por afectar el rendimiento total y sobretodo los momentos de arrancadas con altas potencias, entre otras cosas que no voy a numerar, los números y la física esta muy bien pero a la practica la cosa cambia.

Es como si me dices que la cubierta Vittoria open corsa es la que menor crr tiene y que con 102psi para 70 kg se consigue una menor resistencia a la rodadura, vale estoy de acuerdo, pero ahora vamos a transportar eso a la practica ¿ como deforma esa rueda donde va esa cubierta…? Que rigidez expresa? Etc .

Las matematicas son muy bonitas , pero hilar tan fino conduce a errores.

Jejeje al final he tenido que soltar el ladrillo que no digo que yo no este equivocado ehh que conste , simplemente que los arboles me tapan el bosque y soy prudente. A la practica sigo encontrándome mejor con unas 404 con buje zipp que con unas 404 buje Pt ¿ será psicológico? Si estoy equivocado.

Ahora te doy la razón que a veces leo rápido y escribo rápido y la cago, a veces me doy cuenta pero tarde y paso de rectificar el post , lo siento

 

Entiendo que con 12´trabajando el VO2 max en una sesión ¿es suficiente al principio?

Y, ¿cuál seria el tope de tiempo para asimilarlo bien?.

Veo que que hay unos poco "MONSTRUOS DE LA MATERIA" entre nosotros compartiendo opiniones y saber. Eso es de agradecer.

GRACIAS

 

Si puedes hacer 5 x 5 Pvo2 Max , sin que decaiga la potencia mejor que mejor, en las recuperaciones continuas trabajando la potencia a esta intensidad PAM que es lo que realmente se busca como dice Luarca, si tu potencia decae por debajo de PAM , mejor hacer intervalos de 3'.

Aunque no te extrañe que si consigues hacer 5x5' R:5 seguramente o es posible que ya no estés entrenando PAM y estés en zona 4 transitiva, la contribución anaerobica y el trabajo metabólico debe ser tratado con respeto, el estado fisiologico que contribuye al rendimiento los ojos no lo ven, sin embargo si que ven que potencia eres capaz de mover y aquí es donde entra la experiencia de un profesional para prescribir las zonas de potencia más acordes para tu mejora, las zonas Coggan son descriptibles no prescriptible, por eso un entrenador sabe como realizar su trabajo

 

En pocas palabra que estás trabajando en Umbral

 

no se si lo entendido. Cada uno tenemos nuestras zonas en función de nuestras aptitudes, en este caso las zonas Coggan son una idea y una orientación practica, como lo és la horquillade 0.90 . 0.95 para el test de 20' , pero esto no tiene porque ser el FTP, cada cúal es un mundo.

Esta claro que como guia practica sirve las zonas Coggan, pero para hilar más fino y sacar todo el potencial de uno es necesario individualizar las zonas de potencia. por ejemplo un entrenador despues de hacerte "un reconocimiento" te dirá hazme este entrenamiento entre 200 - 300 vatios que puede corresponder con las zonas Coggan o no, no sé si me entiendes

 

Por que dices que con el pT no se puede conseguir tanta tension en los radios como con los Zipp?

Como apunte me parece que estais hablando de cosas distintas y los dos llevais razon:

Una rueda con mayor momento de inercia requiere desarrollar mas potencia para echarla a andar.

El momento de inercia de un buje no afecta a la potencia maxima que puede ejercer un ciclista... eso si, mucho o poco si que influye en el resultado de aplicar esa potencia, velocidad y aceleracion.

 

al final tantos watios, tanto metabolismo y tanta leche y al final si lo que quieres es tirarte 1 hora a 350, te coges 4 meses un dia haces 1 minuto a 350 al dia siguiente 1,15 al dia siguiente 1,30... descansas un par de semanas y ya se encargara tu cuerpo de adaptarse a ese esfuerzo....

 

Mas o menos es eso; Estas aplicando el principio de la progresión y especificidad en el entrenamiento. Pero hay que saber durante cuanti tiempo puedes mantener esa progresión sin que el cerebro diga basta. Para eso debes aplicar el principio de la variedad y el de la intensidad (hay que trabajar por encima del ritmo deseado)

Pero en lineas generales, es eso; Fijar un objetivo a tu alcance o levemente por encima de tus posibilidades e ir a por el.

 

No me habeis hecho mucho caso al pedri que se comentase el pto de que el chaval en cuestion en su tercera serie no pasase su pulso a umbral y en cambio no finalizase la serie. Ahi va mi idea:
El cilcista no ha recuperado bien de anteriores entrenes y su cuerpo no es capaz de hacer el entrene, su pulso no sube y asi el cuerpo limita que se le den mas agresiones...
El cilcista ha llevado un escesivo desarrollo y pese ha estar descansado el ac.lactico ha bloqueado sus piernas antes que su corazon y sumunistro de sangre alcanzase su rendimiento optimo.
El ciclista empieza la serie muy por encima de lo marcado y provoca lo anterior...
P.D: todo no esta en marcarse unas series, hay que saber hacerlas y cuando hacerlas..

 

Mi teoria es la misma que me ha pasado a mi... entrenando y corriendo. Como yo digo hay un ritmo a partir del cual le pegas un "bocao" a las piernas que ya no recuperas y lo arrastras toda la carrera o todo el entrenamiento... y sin entrar en metabolismos y cosas que se me van, la razon esta a nivel muscular... te has cargado las patas.... una vez que has hecho esto el rendimiento que pueden dar tus piernas disminuye y por tanto su exigencia al corazon.... esto me ha pasado a mi cuando haciendo la base me tocaban no se 4h al 75% FCM y la ultima hora tenia que hacer esfuerzos conscientes por mantener ese 75% FCM... Hay que partir de la base que creo que el corazon coge un adpataciones antes que las piernas y además de sobra, con una buen base el factor limitante son las piernas....

Otro caso de este tipo me paso en el soplao, este si que fue exagerado, ya lo he contao pero bueno, me presente al soplao con 15 dias de antibioticos en el cuerpo, y la ultima semana tomando 3 gr por día con una endodoncia abierta... en 40 kms unos calambres de tres pares de... al final lo acabe pero la ultima ascensión al moral... subí a 135 ppm / 217... un canteo pero si las piernas no piden el corazon no da....

son mis conjeturas....

 

Por eso de entrenar por potencia que mide la carga muscular, cualquier persona con unos minimos de entrenamientos segun tengo entendido su factor limitante es muscular (las piernas), nunca llegamos ha aprovechar al 100% nuestro corazon. En mi experiencia es asin lo mismo me equivoco jeje.

 

Si el pulso no sube a pesar de que esta haciendo las series en Z5 y a la 3ª lo tiene que dejar (que lo tendria que dejar sí o sí porque la recuperacion es escasa) lo mas probable es que no este recuperado de la sesion del dia anterior y/o sus niveles de glucogeno muscular esten bajo minimos (es decir, no cargo hidratos en cantidad suficiente justo tras terminar el entrenamiento).

Esa es de las cosas que mas me sorprende a mi de las grandes vueltas por etapas; La capacidad de recuperar el suficiente glucogeno para estar al maximo durante dos dias seguidos, porque comiendo es imposible meter los 600 gramos de glucogeno que pueden almacenar los musculos y los 100 gramos del glucogeno hepatico en las escasas horas que tienen de recuperación. Antes se recargaba el glucogeno metiendo suero en vena, pero eso ahora esta prohibido

 

El montaje de un rueda zipp se realiza en factoria ZIPP, esto implica que zipp posee tecnicas propias y personal altamente cualificado para conseguir la alta tensión de radiado. En realidad la alta tensión es fácil de conseguir, si posees instrumentos adecuados y la maña para realizar la operación, pero un alto tensado debe poseer un equilibrio para mejorar el rendimiento y esto lo consigue ZIPP realizando un alto tensado equilibrado que solo ellos conocen para soportar las tensiones mecanicas y evitar sobrecargas en unos radios más que en otros para evitar deformaciones y sobrecargas en algunos radios, además de hundimientos que afectan a la inerica y perdidas de rigidez.

Por el contrario las tensiones reducidas permiten un menor estrés de los materiales empleados en elaboración de la llanta, pero esto afecta a la masa en rotación y a la inercia. Comprar una rueda zipp con buje PT para mi es una tonteria, prefiero una llanta china una zipp con PT pierde más de la mitad de la calidad de está rueda, aunque cada uno tiene un gusto ehh que conste.

p.d se ha abierto un hilo para tratar este tema, este hilo es para hablar de entrenamiento

 

Esto si que me ha parecido siempre interesante, lo peor que no son dos dias sino muchos... me sorprenden como pueden subir en su FTP los puerto a la 3º semana en grandes vueltas yo lo veo de extraterrestre.