El monte Abantos tiene sus días contados...

Me da la sensación de que son dos cosas diferentes y no logro ver la relación causa-efecto entre ellas. Pero podéis contar con que os tendremos informados de lo que suceda, como ya hemos hecho en otras ocasiones en ésta misma sección.

Agradecería mucho que quienes han visto esos árboles sanos o vivos cortados impidiendo el paso por los caminos de Abantos me pudieran enviar todas las fotos que tengan a victor@imba.com.es y poderlas adjuntar, alguna al menos, al escrito que presentaremos.

Saludos.

 

Lastima no haber hecho fotos.. fue algo que pensamos una vez abajo y era casi de noche.. asi que no era plan de subir de nuevo.. pero como volver.. volveremos por la zona.. tener por seguro que se haran fotos y te las enviaré.

Y por curiosidad.. el que son dos cosas diferentes??

 

Peter, no nos movemos sólo por los socios, si no por todo el sector (ciclistas, tiendas, importadores, fabricantes, etc.) No es una condición necesaria para que tratemos de resolver algo cuando nos afecta. No es este el caso, pero lo que sí nos ha molestado en ocasiones es alguna crítica de personas que ni siquiera pierden un minuto de sus aficiones y sin ser socios se permiten echarnos en cara cualquier cosa.

Entiendo tu argumento, pero para nosotros es renunciar antes de iniciar la "pelea". Para nosotros el argumento es que todos los caminos son de uso compartido y perfectamente compatibles para todos. Si segregamos nosotros, nos segregarán más. De hecho, la parte que ha variado en la redacción del PORN es que inicialmente se incluyó la creación de circuitos o itinerarios señalizados para bicicletas y decía textualmente en la redacción de 2006: "... Para ordenar adecuadamente las actividades de este tipo en el ámbito de estudio, la Consejería competente en materia de medio ambiente diseñará una Red de Rutas Ciclistas, que se incluirán en los correspondientes Planes Rectores de Uso y Gestión de los diferentes espacios naturales..."

Cuando llegue ese momento se valorará la determinación a tomar.

Por otro lado, aprovecho para aclarar un dato que se ha dado con anterioridad y que dice que podemos ser unos 500 ciclistas los que estemos un domingo en la sierra. Si fuera así no habría el más mínimo problema. Sólo en la Fuenfría hemos contado más en una mañana de primavera. Nuestro cálculo es aproximado, pero valoramos entre 3.000 y 5.000 en primavera-verano y 1.000-1.500 en invierno. Hablamos de la zona central de la sierra, no de los extremos.

Saludos.

 

victor , parece ser que esos pinos son una limpia del monte, por lo que he podido leer en otros foros, ya que ahora no estan. Mas bien me centraria en la investigacion que hoy mismo ha realizado nuestro compañero Jorge, yo tenia otra de hace pocos meses que ahora mismo se ha quedado obsoleta comparado con esto ultimo.

tengo una carta del ayuntamiento de san Lorenzo del Escorial, enviada a mi Email, del 15 de junio cuando empeze a investigar por mi cuenta, por si puede valeros para algo.

gracias

 

Me pasare en cuanto pueda por esos caminos para sacar fotos.. ya que no era una limpia del bosque. Ya que vimos a los forestales colocar ellos mismos las ramas y troncos para que por alli no pasara nadie (visto con nuestros ojos), y confirmado por ellos, que se lo habían ordenado y ellos acataban órdenes aunque no estuvieran de acuerdo.

Tambien Adry y yo quitamos troncos del medio del camino de la que subiamos pensando que lo habían puesto senderistas a mala idea... pero vimos que no podía ser así cuando ya nos fijamos que los troncos estaba cortados con motosierra.

Así que no se que pensar. Si alguien sale entre semana y sube por la placa hasta arriba... que nos comente si todo el sendero es transitable o hay zonas con troncos en medio y alguna con troncos apartados...

 

Night, perdón por no poner la cita:

"Os agradecería si publicais el texto que estais enviando donde se aclara que si no nos van a multar, tampoco tiene mucho sentido talar arboles para que no podamos pasar.. "

A estas dos cosas me refiero como que no les veo la relación, puesto que una cosa es que no nos vayan a sanionar y otra diferente es que se talen árboles sin ton ni son. No les veo la relación.

Saludos.

 

y si vamos por allli y apartamos los troncos que veamos que pasa??
como se suele hacer cuando caen ramas con al nieve

 

Cierto.. no tienen relación y me explique mal.

¿Quería decir que si nos van a dejar pasar... porque cortan árboles para que no pasemos?...

Esa era mas bien la duda...

 

No he leido el tema con mucha profundidad,pero dando un vistazo,he sacado estas conclusiones,que erróneas o no son las que pienso y voy a seguir:

Este decreto nos da permiso para poder ciclar por senderos que ya están hechos,respetando al resto de usuarios que las utilizan.

No hay intención de multar ....de momento.Y esto se dice en una reunión del IMBA con una Consejería,hecho que debemos considerar "fiable".

Por si no nos parece lo suficientemente fiable la fuente,se están haciendo las gestiones para que lo den por escrito,y de ser así,nos lo comunicarán

Esa fotocopia,deberíamos llevarla todos encima y en caso de ser detenidos por algún forestal o guardia civil,mostrarla y justificar nuestra presencia en el sendero en cuestión.Yo me la acabo de imprimir.

Otra cosa son las formas......
No se trata de ver quien tiene más huevos,si el agente o nosotros.Probablemente en esa confrontación saldríamos perdiendo.

Sabemos que no nos van a multar,así que en el momento en que el Agente se empiece a mosquear,lo mejor es evitar la discusión y seguir,porque no te va a mandar que te vuelvas por donde has venido,con lo que se le da la razón y te tiene que dejar continuar.

Efectivamente,si te toca un Guardia al que no le gustan las bicis,gracias a la mayoría de leyes que tenemos en España que son interpretativas,argumentará todo lo que se le ocurra para ver el vaso medio lleno o medio vacío,según le convenga.

....pero sabiendo que no te va a multar....¿para que discutir con él?....si no le vas a convecer....

Otra cosa distinta son las movilizaciones,que a priori me parecen bien,pero Victorvizi recomienda esperar a que las gestiones que están haciendo fracasen.Creo que es un buen consejo

También estoy de acuerdo con esto.

Teniendo cuidado de no trillar las zonas más problemáticas y evitando confrontaciones con Guardias,senderistas y caballistas,a dia de hoy,no deberíamos tener mayores problemas para practicar nuestro deporte.

Salu2

 

Moniato..

Hoy mismo he hablado con la Consejeria - Ministerio (lo que sea) de Conservación del Medio Ambiente y me han confirmado que está prohibido circular por esos senderos. Que pondrán carteles y que pueden multar en cualquier momento. Que se hace porque en cualquier momento ellos pueden modificar el decreto ya que así lo establece una ley anterior si ven que es beneficioso para la zona...

Por eso expongo esto con tanta ansia.. porque hoy mismo me lo han confirmado. Por eso tenemos este problema y este debate... porque a día de hoy circular por Abantos está prohibido amparándose en las leyes previas al PORN, que como bien dice Victor es un decreto y no una Ley.. y la Ley manda.

 

Jorge,perdona que sea tan escéptico,pero del dicho al hecho hay un gran trecho.

Personalmente,hasta que no vea uno de esos carteles o haya una persona que haya sido multada y lo exponga aquí(no me sirve lo de "me ha dicho fulanito que a menganito le han multado),no doy crédito al que te ha dicho eso por teléfono.

Mientras sea de rango inferior que el que le dijo al IMBA que no van a sancionar,que diga lo que le parezca.Seguramente es uno de los que vé el vaso medio vacío.Y si habla pòr teléfono con cualquiera que llame,no creo que sea un cargo muy alto.

P.D.:Solo faltaría que este sábado yo mismo sea el primero en caer y os descojoneis de mi....:risa

 

Si pasa, será por llevar una bici de carbono rígida endurera :lol: :mrgreen:

 

Uno que ya se ha hecho socio del IMBA.. toda ayuda es poca... animaros..

 

Veamos, yo paso casi todos los días. El tema es que esta semana no he podido salir (temas personales). El último día que pasé fue el domingo 30. Los árboles seguían allí. Y los dos verdes que he comentado también. Uno de ellos se ve desde la pista forestal que va a la casita del telégrafo. Espero poder salir mañana, llevaré cámara para hacer unas fotos.

Yo también. Creo que es la única forma de ser escuchados.

 

Y moniato.. el hecho está ahi... arboles cortados en medio del sendero, forestales parándote y avisándote.. y preparación de carteles para colocarlos.

 

Estos son los carteles que hay en la Pedriza la zona de la Hoya de San Blas y la bajada desde Morcuera.

 

Es evidente que esto ya empieza.. y se extiende

 

esos carteles llevan puestos hay desde principios de año o incluso antes que es cuando los vimos por primera vez.
ya denuncie en el foro esos carteles y nadie me hizo caso, a ver si ahora empezamos en serio
auque donde estan puestos esos carteles pertenece a toda la zona de la Pedriza, incluido la hoya de san blas (morcuera) que pertenece tambien a la pedriza, me temo que esa zona es de Maxima proteccion y no se podra hacer mucho

mas info, ver mapa
http://www.madrid.org/cs/Satellite?.../Estructura&pv=1142609043771&sm=1109265843983

 

He leido la documentación del PORN que ha indicado Peter.

Plan de Ordenación de los Recursos Naturales

Mapa síntesis del ámbito del PORN de la Sierra de Guadarrama

Copio/pego lo fundamental:

4.4.8 Apartado 17
La circulación de bicicletas de montaña y velocípedos en
general en las zonas del ámbito de ordenación que admitan este uso
se limitará a pistas forestales y caminos abiertos por maquinaria de
anchura de plataforma superior a los tres metros, así como a las pistas,
caminos, senderos, vías pecuarias, vías de tránsito y rutas tradicionalmente
utilizados; salvo en las Zonas de Reserva donde estará
prohibida y sin perjuicio de la regulación que sobre esta actividad
establezcan los instrumentos de gestión de los espacios naturales
protegidos que se declaren. Las personas que circulen en bicicletas
de montaña o velocípedos en general respetarán siempre a los senderistas
y caballistas, que tendrán prioridad de paso en este orden

5.2.3.2. Para las Zonas de Reserva
7. No podrá practicarse en estas zonas el senderismo, la pernocta
“al raso”, el montañismo, las actividades ecuestres de ocio, el esquí
de fondo, de travesía o alpino ni otras actividades sobre nieve, ni
el ciclismo.

5.2.3.3. Para las Zonas de Máxima Protección
7. La visita al territorio y la práctica del senderismo, del vivac o
pernocta “al raso”, del montañismo, del esquí de fondo, del esquí de
montaña o travesía o de otras actividades sobre nieve, de actividades
ecuestres de ocio, y del ciclismo de montaña podrán desarrollarse en estas
zonas en las condiciones descritas con carácter general en el apartado
4.4.8 del presente PORN. No podrá practicarse el esquí alpino. La
autoridad ambiental competente podrá limitar el desarrollo de estas actividades
por motivos ambientales y, de control y regulación de uso público.

Con todo esto no entiendo qué parte del punto 4.4.8 Apartado 17 prohibe ir por senderos. Algún abogado que nos lo aclare!

 

Pues una ley previa que permite que en por prevención ecológica prohibir el paso de bicicletas por esos senderos.

Esto es lo que me han dicho cuando he llamado.