Entrenamiento por vatios

Pues hombre si me tachas de mentiroso por el test que colgué y que necesitas la altura ganada para hacer una estimación de lo que puede llegar a ser verdad o mentira respecto a lo que comenté de la relación w/kg teniendo los datos torque, cadencia, velocidad,distancia... + supuesto peso y luego dices cosas que carecen de sentido, pues no sé igual lo consigues y me tiro...

estas pasando por alto, no se si por olvido, o porque no lo has leido la respuesta de luarcazuma de la pag 371 y post 3708, yo creo que romper el algoritmo de la PN no es algo fácil, por lo menos para mí es imposible casi con total seguridad por mucho que entrene

 

Aquí ya me he perdido....qué se entiende por romper el algoritmo de PN?

 

ciclociencia ¿me estas preguntando a mi?

 

Pregunto a cualquiera que me pueda y quiera responder...

 

muy por encima y basicamente ,se trata de hacer un ejercicio de 60' en el cual los datos normalizados sean superiores a tu umbral

 

Mmmm, vale, por ejemplo decir que tu FTP es 240W, y hacer un entreno de 1h y obtener 250W de potencia normalizada. ¿Es así verdad?

 

No exactamente porque hay que tener en cuenta la media de vatios, si no no rompes, pero por encima es algo así, si no me equivoco . Que igual me equivoco, no sé ya dirá alguien a ver ...

 

Claro, es que ese dato es importante...Si hacemos un entrenamientos de series cortas y muy intensas habrá una diferencia muy grande entre la potencia media y la potencia normalizada, y en ese caso si que creo que en un esfuerzo agónico, la potencia normalizada salga superior al FTP....

Pero que tengas una potencia normalizada superior a tu FTP, no significa necesariamente que puedas estar 1h a esa intensidad de manera sostenida (definición de FTP)

 

Pero vamos a ver ¿ tu no dices que no lo sabias?, no entiendo nada.

pues claro

 

Yo no sabía lo que significaba "romper la potencia normalizada"...Una vez me has aclarado que entendíais por ese concepto, he dado mi opinión. Nada más

 

a vale pensaba que era una broma .

Hay que tener mucha capacidad anaerobica para esto, más bien hay que nacer con el entrenamiento solo no creo que se pueda

 

Aunque no es cosa del post, para calcular las zonas de trabajo por ritmo carrera ¿que test hay que hacer? 20 min a tope? o 12 min a tope?? Tengo el WOK y me gustaría saberlo.

Un saludo.

 

Muy poca gente rompe el algoritmo de coggan. Yo lo he intentado 4 veces y solo he podido una

 

1. Que yo sepa no te he tachado de metiroso en ningún momento (díme dónde te lo he dicho), lo único que dije era que para corroborar el dato, la altura ganada es necesaria. Evidentemente que se puede sacar de los datos que portabas, pero lógicamante, si estos (por alguna circunstancia) estaban mal .... pues la altura obtenida también.

2. Luego criticas mis palabras al hacer referencia a la gráfica de Jaime preguntando sobre el pulso y la intensidad de las repeticiones. Tus críticas (evidentemente con muy mala educación, por supuesto) son "menuda gilipollada.., ¿que **** le va a decir el pulso en ese entrenamiento? y encima hecho en interior ", "Solo faltaba que alguien me dijera que trataba de romper el algoritmo de la normalizada con esfuerzos submáximo y que encima lo consigue. Directamente me tiro al tren ".

Lo curioso es que no sabes a qué se refiere Jaime cuando dice de romper el algoritmo de la NP "No exactamente porque hay que tener en cuenta la media de vatios, si no no rompes, pero por encima es algo así, si no me equivoco . Que igual me equivoco, no sé ya dirá alguien a ver ... ", pero te permites la licencia de criticar mis opiniones.

Muy bien. Pues mira, yo entiendo que romper el algoritmo de la normalizada es sacar más vatios Normalizados que el FTP, sin necesidad de que el entrenamiento dure 1 h, pues curiosamente el entrenamiento típico que ha hecho Jaime viene a durar unos 45 minutos de esfuerzo máximo (sin calentamiento ni vuelta a la calma), cuando tú das por hecho de que sí "muy por encima y basicamente ,se trata de hacer un ejercicio de 60' en el cual los datos normalizados sean superiores a tu umbral ". Evidentemente, hasta que Jaime no diga a qué se refiere con romper el algoritmo de la NP (si es que quería hacerlo) cualquier apreciación puede ser equivocada. Desde mi punto de vista, la NP se puede romper con esfuerzos por encima del VO2 máx pero no máximos (por ejemplo al 160% del PAM) durante ejercicios de menos de una hora (cosa que has criticado sin base).

Pero aún más, das a entender que la máxima potencia que un sujeto puede desarrollar es la Potencia a VO2 máx, cuando en determinados ejercicios de all-out (darlo todo en poco tiempo, 30'' p.e.) la potencia desarrollada puede superar, según sujetos, el 175% de la Potencia Aeróbica máxima (y esto no lo digo yo). Como ejemplo Jaime ha trabajado al 200% de su FTP. Por otra parte, Gibala observa un aumento de las variantes fisiológicas (Vo2, HR, VE...) durante sus test all-out y un descenso de la potencia de salida de cada repetición de 30'' y no por ello cesa el trabajo pues entiende que los objetivos se están cubriendo. Es algo así como tratar de levantar explsivamente 80 kg en press de banca. Puede que tu movimiento sea lento, pero para tí es lo más explosivo que lo puedes hacer, y por tanto es válido. Por ello mi pregunta sobre el pulso.

Y pensarás que te entro al trapo de tus respuestas fuera de tono, pero he de decir que no, que solo me dan pie a aportar información que creo importante y cierta a aquellos que estén leyendo y tengan dudas (porque sí, el foro es para preguntar dudas, chaval, y si no solo echa un vistazo al indice de hilos y me dices cuáles no están abiertos para solventar dudas). Pero vamos, para que esto no se convierta ya en algo pesado para los demás, y para que no te ofendas más por Dios, seguiré contestando a todo aquello que contestes y considere incorrecto/incompleto... pero sin referirme a tí.

Espero haber aportado algo al resto de los que participan.

Edito: veo que Jaime se me ha adelantado de nuevo.

 

Mi duda Jaime es, si lo intentas hacer y lo consigues, cómo saber si realmente lo has conseguido o se ha debido a que tenias tu FTP subestimado?

 

Jaime, cuánto te suele durar el entrenamiento de 12x30''?, cuentas en la NP el calentamiento y la vuelta a la calma?

A qué te refieres concretamente a romper el algoritmo de la NP?

 

Yo pienso lo mismo, si la NP que se ha sacado no es muy superior al ftp es por que este esta subestimado, y es que el ftp real poca gente lo sabe exacto, por que 1 hora a tope y en condiciones óptimas es muy complicado hacerlo y esa es la definición de ftp y no 20´ x 0.9x.

Como yo también estoy de pretemporada y hasta dentro de 2-3 meses no comienzo la planificación para mi objetivo que es en Julio, me he copiado del entreno de Jaime, eso si, yo haciendolas a 475W para 74kg, hacer rodillo me aburre mucho así que prefiero hacer poco tiempo pero con más intensidad.

Salu2

 

+1

 

el ftp tiene en cuenta la media de vatios y no el stress metabolico

 

Romper el algoritmo de la normalizada es haciendo un entrenamiento de cambios de ritmo de 60 minutos (12 veces 4m30 suaves y 30 segundos a tope, muy por encima de VO2 max) obtener una potencia media superior al FTP (y como por definicion, FTP es la maxima potencia media sostenible durante 60´, eso quiere decir que en gente muy explosiva la NP no aplica bien)