Entrenamiento por vatios

Si en Pepino llegas dentro de control estoy casi seguro de que tu umbral estaba mas cerca de 4,5 que de 4.

Sobre las mates de Joanelius; si tu ftp es de 350, tu P120 es de 325-335; otra cosa indicaria un desajuste:

E insisto en que son matematicas; la estadistica dice que la diferencia entre Schleck y Contador no es significativa. Lo bonito es que esa diferencia no significativa es un Tour.

 

A ver, me podrías aclarar esto?, sin acritud.

Lo que yo digo es que si divido potencia por lo mismo por lo que multiplico el tiempo para esa potencia, el resultado no es el esperado (P60:300W no supone un P120 de 150W). Ahí es donde digo que no son matemáticas, además de, luego, el tema entrenos que ya he comentado antes y en donde estábamos deacuerdo.

 

Por favor, no es por mosquear a nadie prestar atención a lo que la gente postea y leer. las cosas se están explicado constantemente y repitiendo. Creo que sucumbir ante la realidad no es de saber menos, es de ser coherente y inteligente .
al menos pedir explicaciones que os lo repitran de otra manera, no se si me estoy rallando pero el tono no me parece correcto y al final me rallo

 

Yo creo os cegais demasiado en el valor w/kg y no es tan tan importante, y si lo es mucho más en master donde los puertos son "cortos" y de no muy grande desnivel (al menos por las que le he hechado el ojo) el valor absoluto de W.

Un ejemplo mio en entrenamiento. Dia 1- Repecho de 2km al 5% a 4,75W/kg (355w) en 5min, Dia 2 mismo repecho pero a 4w/kg (300W) en 4m50seg, La diferencia obviamente está en el aire que un día no había y en el otro pegaba de cara. Si ese día que pega de cara se pone un ciclista detrás mio a 4w/kg me aguanta perfectamente, en carreras digo yo que pasará lo mismo no?.

Si sacamos la calculadora veremos que los w/kg comienzan a ser determinantes en subidas de más del 8% donde las velocidades ya son menores y el factor chuparruedas no influye tanto.


Si he dicho una jilipoyez podeis decirmelo.

 

Eso pense yo... si ha movido 350 su FTP ES 350... pero pensandolo... si el tio entrenando no es capaz de mover mas que 325... como voy a basar su entrenamiento en 350? la mitad d elas veces no podra con el entreno... por tanto su umbral es 325.

Esta conclusion no la dijo allen, solo dijo que su umbral ES 325. el razonamiento es mio... y de hecho estoy de acuerdo con allen... es exactamente el mismo razonamiento que el FTP en llano y montaña.... si entrenas en llano FTP de llano...

 

Es cierto pero no por el efecto del aire sino de que a mayor pendiente mas fuerza debes ejercer para subir tu propio peso, por tanto tu potencia se diluye ne subir tu peso y no en coger velocidad.... es por eso que Contador decia: " es que este puerto no es suficientemente duro como para descolgar a este tio" por que la pendiente esta en el equilibrio en que la potencia absoluta equivale al coeficiente W/Kg

---------- Mensaje añadido a las 22:03 ---------- El anterior mensaje fue a las 22:02 ----------

Y sin mas me voy a mi rodillo.

 

el FTP es exactamente el mismo en llano que en montaña, es el ciclista el que no esta entrenado o preparado para poder desarrollarlo en igualdad de condiciones, si se comprueba con certeza que varia el rendimiento mucho de un terreno a otro

 

potencia

 

Estaba mirando y no llevaba vatios en ninguna de las dos.
La única donde he llevado ha sido en el pavo de Colmenar Viejo que es durita, aunque es un pavo....dura poco: http://connect.garmin.com/activity/60505964

 

Por cada hora que pasa se pierde un 5% sobre el periodo de tiempo anterior.

Por lo tanto, el P120 es un 95% del P60: si es un 99% es alguien extremadamente diesel, y si es un 85% es alguien que solonhace entrenamientos de umbral y de menos de 80 minutos.

Si alguien saca 350 watios en un P60 en competicion y enteena con referencias de 325, estara entrenando por debajo de sus posibilidades; no pasa nada si luego es capaz de sacarlo en competicion

 

Yo compito en btt, y los topes de sub-23 españoles andan en mas de 5'5 W/kg.
Yo estoy en 5 y muy poco y lo mejor que he conseguido ha sido un 4º en copa catalana... y un podio en camp. provincial, y esto siendo bueno tecnicamente.
Si hablas de carretera... no se, pero no andaran lejos.

Pero bueno, a pesar de lo que diga algun "experto" acabar carreras las acabaras, porque no? hay gente que esta en 4 y puede que menos y las acaba, que cuesta mas? vale, y que seguramente no hagas una buena posicion, pero si quieres hacerla, vas y la haces porque si llevas bien el esfuerzo terminas seguro.

 

Por cada hora que pasa se pierde un 5% sobre el periodo de tiempo anterior.

Por lo tanto, el P120 es un 95% del P60: si es un 99% es alguien extremadamente diesel, y si es un 85% es alguien que solonhace entrenamientos de umbral y de menos de 80 minutos.

Si alguien saca 350 watios en un P60 en competicion y enteena con referencias de 325, estara entrenando por debajo de sus posibilidades; no pasa nada si luego es capaz de sacarlo en competicion

 

**** pues muy bien tio! sigue dandole joe que necesitamos sucesores de hermida

 

Gracias por aclararme Jaime, pensaba que estábamos hablando de cosas diferentes. Pero bueno, al final veo que pensamos similar o al menos tus explicaciones me dan en cierta forma la razón. Se supone que se pierde por cada 60' un 5% del ftp, pero no siempre es así, por lo que las matemáticas nos sirven como referencia pero no son determinantes ya que puede haber variables que modifiquen el resultado final (alguien más glucolítico o más lipolítico, por poner el mismo ejemplo tuyo). Así, no siempre 2+2 son 4, en este caso X menos el 5% de X. No sé si me explico. Y lo bueno de todo es que son estas imperfecciones matemáticas lo que le da vidilla a los entrenamientos y a las competiciones, lo que convierte el entrenar en algo más cercano al arte que a las matemáticas (desde mi punto de vista). Lo que no quita que 3,4 w/kg sea peor marca que 4W/kg

Gracias por resolver mis dudas.

Espero haber sido lo suficientemente cortés para no molestar a nadie.

 

Partiendo de untest de 60' vs P120' el ser mas diesl o gasolina esta anulado por la naturaleza del metabolismo del cuerpo en un ejercicio maximo de 60'; por lo tanto en un P60 y un P120 2+2=3,9-4,1

Otra cosa es un P20' vs un P4h00, y aun asi 2+2=3,7-4,3, no 3 ni 5

 

Buff, en sub 23 no hay... en junior hay uno xD
Esta mal la cosa.

 

Ya sabes que la curva de perdida de rendimiento es exponencial; Quiere decir que la caida de rendimiento del P60 al P120 es mucho mayor que que del P5H al P6H;

 

Sí, por eso las pérdidas se mantienen en un margen de porcentaje (98-100%, 68-78%), lo que puede suponer diferencias de valores de pocos vatios o 15-20w, que para nosotros puede que no sea mucho pero para que Schleck aguante a Contador en el últimpo puerto del día sí.

Es decir, y creo que estmos deacuerdo, las matemáticas nos orientan, nos basamos en ellas para cuantificar entrenamientos, cargas, rendimientos, etc. pero no siempre se cumplen al 100% y es lo que da al hecho de entrenar algo de vidilla, saber si lo planteado se va cumplir y vamos bien, ver por qué no se ha cumplido y mejorarlo la próxima vez, etc.

Gracias por tus comentarios, Jaime.

 

esto es un error ¿no Jaime?

 

No, no es ningún error. Tengo ese puerto testeado mil veces...Con 4W/Kg ni te acercas a los 30'.

El error supongo que es la última parte donde dice que los pros a marcheta suben a 4W/Kg