ACIMCOVA (Asociacio de Ciclisme de Muntanya de la Comunitat Valenciana)

Hola a todos,

He estado leyendo todo el tema y quería dar mi opinión, y en primer lugar decir que si al dar mi opinión alguien se siente ofendido lo siento ya que no es mi intención, pero simplemente es que no todos podemos pensar igual.

También quiero decir antes de todo lo que voy a escribir que los datos que pueda dar no sean correctos del todo pero es para tener una idea general.

Yo practico dh y enduro ya que son las modalidades que mas me gustan.

Creo que es un error querer desvincular el dh del resto de categorías del mtb, puesto que tengo amigos que practican enduro y el seprona los paro por ir por asfalto y les denuncio por tener ruedas de motocros (digo esto porque los que no entendemos vemos igual el enduro que el motocross y ellos nos ven igual ya que no saben que diferencia hay entre dh, enduro, rally, etc)


Vamos que si nosotros mismos nos desvinculamos les damos toda la razón ya que damos a entender que alguna modalidad de mtb es dañina para el monte, y aunque digamos que el enduro no es tan dañino siempre lo podrán utilizar en nuestra contra, puesto que les estamos dando la razón, y ellos siempre le pueden dar la vuelta a la información que quieran, ya que nadie de dh subirá por una senda y yo por ejemplo cuando practico enduro entre un puerto asfaltado y una senda ciclable prefiero subir por la senda y no puedo ser hipócrita y decir que eso no es lo mismo.

Después en el tema de las prohibiciones, creo que tenemos dos opciones

Vamos en primer lugar a quien no le han puesto una multa por ir a mas de la velocidad permitida? a mi dos veces
Y comò dato en España hay 45 millones de habitantes y seguro que 25 millones conducen, de los cuales 10 millones seguro que alguna vez supera el limite de velocidad (vamos que son un colectivo muyyyyy grande) y lo único que pasa es que saben que alguna vez les pillaran y pagaran la multa y no pueden hacer nada mas.
Digo esto porque por desgracia es lo que nos puede pasar a nosotros (obviamente estoy completamente en contra de las prohibiciones por los motivos que dan) y lo que nos puede pasar a nosotros es que en dos o tres años te pillen y te toque pagar la multa.

Tened en cuenta que la ley para los ciclistas es máximo un grupo de 15, incluso en carretera (digo esto porque todos veréis por carretera grupos de mucha mas gente y nadie los multa, al igual que siempre que sales de población es obligatorio el uso de casco en bici y tampoco se multa) vamos que la ley esta y no nos molesta si no la hacen cumplir pero si la cumplen nos jode.

Vamos al tema que me lio y me voy de lo que quería decir,

La segunda opción (puesto que todos decís que lo intentáis por activa y pasiva y no sirve de nada) realmente no es una opción sino que puede pasar si a alguien se le cruzan los cables y piensa que ya le han tocado demasiado los huevos y decide hacer una burrada, por ejemplo quiero decir que alguien este tan quemado que piense, ley? si hombre ahora la cumpliré.... (si no me equivoco senda esta catalogada por una anchura inferior a 1,5 metros, a partir de ahí no seria catalogada senda, y se subiese a alguna senda y de la noche a la mañana en vez de tener 60 cm de ancho tuviese 150 cm de ancho y no te pudiesen prohibir pasar de por ahí porque ya no es senda.

Vamos a ver que esto no es para hacerlo, sino para dar a entender que esta muyyyyy crudo el tema y que comparando las opciones la menos mala es la de tener mala suerte y que te pillen alguna vez( o mejor nunca claro)

El tema de pasarelas y las bajadas trabajadas creo que a ellos no les importa nada puesto que tengo constancia de que denuncian a gente donde no hay nada trabajado, así que no lo veo vinculante, y en algunos sitios que esta trabajado no pasa nada, todo depende de la zona mas quede lo que hay en la senda.


Realmente todo lo que quiero decir es que pareze que nos estamos hachando las culpas unos a otros (entre los mismos ciclistas) y eso es lo ultimo que tendría que pasar, no tenemos culpa de nada, solo de tener una afición sana

Bueno dejemos de criticarnos entre nosotros y disfrutemos de este deporte que tanto nos gusta.

P.D. LO DE HACER UNA SENDA DE 150 CM ES UN EJEMPLO EHHHHHH QUE NADIE SE LO TOME AL PIE DE LA LETRA, JAJAJAJA.

 

Bueno comentar que acimcova defiende a todo el ciclismo de montaNya, pero tambien hay que estudiar como hacerlo de la forma mas adecuada, y eso pasa por no artificializar las cosas, o por habilitar las zonas mas adecuadas, o los momentos mas oportunos, y por supuesto un tema fundamental es la Educacion y sensibilizacion de Los propios bikers.

Pero claro esta que hacemos Lo que podemos como asociacion y el tema es bastante complejo. Y Las negociaciones van muy lentas.

 

Me voy a mojar y voy a dar soluciones basadas en otros paises que nos llevan años luz de ventaja en estos temas.

1/ No modificar sendas sin permiso, hacer llegar a las autoridades que sabemos que eso no se puede y hacer llegar al maximo de la comunidad biker que la montaña no es de todos y tiene sus normas, por parte de los tecnicos que expliquen por que vias legales si se puede pedir permisos para modificar una senda en caso de que se pudiese.
(Parece una ironia pero por ejemplo en paraje natural del puig campana se pueden abrir sendas o limpiar sendas viejas siempre bajo autorizacion de los Tecnicos del paraje natural,bajo su supervisión,por donde ellos te digan y como ellos te digan)


2/ Existen dos tipos de senderos: Los funcionales y los multifuncionales, los funcionales estan orientados a una sola funcion es decir o solo senderistas,caballos o bicis y los multifuncionales son para todo uso, estos senderos a la entrada deben de tener carteles señalizadores indicando quien puede pasar y quien no, es mas en ciertas epocas del año esos senderos pueden estar cerrados para todos por cria de aves,lluvias,ect... esta carteleria y organizacion de senderos esta por ejemplo: en Sierra Nevada.

Si el sendero es multifuncional debe de indicarlo al inicio ejemplos:








3/ La creación y el compromiso de patrullas de mantenimiento de los senderos conjuntamente con los tecnicos, involucrando a clubs,asociaciones y voluntarios.
Asi veran que nosotros somos los primeros que no queremos que las sendas se estropeen y que no queremos cargarles el "muerto" a ellos de lo que rompamos nosotros.

4/ Si un sendero pasa por algun trozo de valor ambiental, en vez de cerrarlo buscar soluciones para que pueda seguir siendo usado, algo tan facil es poner pasos de madera elevados 50cm del suelo para no romper ese trozo, enterrar mallas ecologicas en curvas para evitar el arrastre de la tierra,ect... hay soluciones y se pueden aplicar, los tecnicos en construcion de senderos las saben hacer.

5/ Voluntariado tambien atraves de clubs,asociaciones y voluntarios para la señalizacion de todas las sendas de uso multifuncional o funcional si se da el caso.
Asi veran que no queremos que se coman el marron de poner ellos solos cartelitos para que luego lo disfrutemos nosotros.

6/Sendas funcionales de DH o Enduro o XC, esto es mas facil de lo que parece de conseguir, es muy dificil que te lo den en una parque natural, pero es muy facil que te lo den en terrenos de montaña que el medio ambiente lo regule la oficina del medio ambiente del ayuntamiento de turno, hacer un dossier vendiendo lo que quereis construir,con un plan medio ambiente, monstrandole que beneficios conseguiria el pueblo, presentarselo primero al concejal de deportes y luego este si le gusta se lo llevara a su compañero de oficina de medio ambiente y os aseguro que lo tendreis., lo que no podeis pretender es que en un parque natural os hangan una senda para vosotros, hay que ser realistas.

7/ Convertir las KDDs en actividades legales, es tan facil como llamar a conselleria y obtener informacion de como hacerlo muchas veces no es mas que un sello en un papel y te lo van dar siempre que no cruces un paraje natural o una zona protejida.


8/ Concienciar a los ciclistas de cambiar su actitud y que las multas que van a recibir seran realmente altas como para afrontarlas.

9/Descriminalizar el uso de la bici de montaña y la imagen de delicuentes que nos estan imponiendo desde las administraciones que hacen que otros colectivos nos vean mal o nos vean como unos vandalos que vamos a romper las montañas.


Como veis creo que hace falta mas información al colectivo que solo se entera de estas cosas cuando ven un cartel de prohibición y lo primero que hacen es abrir un hilo y ponerse a insultar sin sentido, hace falta mas comunicación entre medio ambiente y nuestro colectivo y que estos vean que no solo queremos pasar por las sendas, si no que queremos ayudar a conservarlas y señalizarlas para un uso comun.

 

Kuñaman for president!!!! Lo unico malo es que ahora mismo los ayuntamientos solo quieren pillar "PASTA", y ya te digo que se esta estudiando la manera de legislar el uso de la mtb, para cobrar un impuesto de circulacion... Al menos en la Comunidad Valenciana.. Va ser muy pero que muy dificil llegar a entenderse con las entididaes publicas, para tener acceso y que nos faciliten las cosas.

Tambien te digo que si vas al ayuntamiento con un buen plan, en el cual lo que predomine es que cada año las arcas publicas van a percibir unos miles de euros gracias a la explotacion de este deporte, seguramente tengas alguna puerta abierta.. Mientras tanto, lo vo complicado que ni si quiera haga el amago de escuchar alguna propuesta..

Pero todo lo que as escrito se ajusta a lo que en un principio se deberia hacer, es muy buena idea y la apoyo!!!

 

Kuñaman lo que has puesto es totalmente logico y coherente. No creo que nadie este en desacuerdo con ese tipo de medidas o soluciones.
El problema es como hacerles llegar a las administraciones pertinentes todo esto y que nos hagan caso, ya que esto implica molestarse un poco mas por solucionar el que por prohibirlo directamente. Desde mi punto de vista, creo que habria que intentar unir a todos los clubs, tiendas, marcas comerciales, etc, a parte de los mismos bikers y que muestren tambien su apoyo, que les interesa tanto o mas que a nosotros, y ellos si que tienen algo que decir en cuestion de $$.

 

El objetivo de la asociación, como su nombre indica es ese. Es unir fuerzas y tener una única voz ante la administración. Pero el trabajo, el trabajo debe ser local. Las últimas acciones de Acimcova han tenido éxito porque hemos ido de la mano de los ayuntamientos, que también son parte implicada pues representan a la población. A ellos si les escucha la administración.

Lo triste es que nos tengan que poner la pistola en la nuca para movernos, prohibido lleva mucho tiempo. Pero bueno, parece que ahora hay mucha más gente involucrada. Aprovechemos este tirón para fortalecernos !!

Podemos trabajar en muchos sentidos. Las personas que puedan aportar tiempo y fuerzas que contacte con la asociación pues ya existe un grupo trabajando en este tema. Podéis contactar conmigo y os pongo en contacto con ellos.

 

Pues por esto....


Ver el archivo adjunto 2841565

Si lo lees verás que pone lo de devolver la senda a su estado inicial... yo no estoy en contra del DH... estoy en contra de poner basura en el monte... igual que me parece mal que hagan escalones y pongan barandillas para los senderistas. El monte tiene que estar lo mas natural posible y cuanta menos manipulación humana haya mejor.... quieres manipular el monte???? arregla los regueros producidos por las lluvias torrenciales.

Si pretendemos que Acimcova sea un interlocutor valido y que la Adminstración nos tenga en cuenta, no se puede defender a gente que pone palets en el monte.

Siempre he defendido que el monte es suficientemente grande para disfrutar todo el mundo, el que va a pie... el que va en bici... y el que va en moto.... hay sitio para todos. A mi lo que me parece una soberana tonteria es que denuncien a alguien por disfrutar del monte limpìamente sin manipular nada.

por supuesto que propongo que nos unamos... pero tú todavia no has venido a ninguna de las reuniones que hemos hecho.... por que?????

 

muy interesante este debate.
ciertamente es un tema que me interesa y preocupa mucho, aunque no me implique en ello debido a que creo que este es un ataque frontal hacia el ciclismo de montaña en todas sus modalidades, y nunca he entendido el motivo de las prohibiciones, ni la poca voluntad por parte de la adminstracion por solucionar el tema, por tanto ¿causa perdida? alabo el trabajo que estais haciendo ¿ pero creeis que si realmente hubiera voluntad por parte de los que nos gobiernan no se podria solucionar esta situacion rapidamente?
pues pienso que seria tan facil como seguir un decalogo similar al que ha expuesto kuñaman.
el punto 1 me parece fundamental "no modificar sendas sin permiso" nadie nos puede achacar el desgaste o erosion de la sendas, ya que comprobado esta que la misma erosion causa cualquier actividad realizada en la montaña, por no hablar de una lluvia torrencial propia de esta zona despues de una sequia de 3 meses. lo que si veo fuera de lugar es alterar el recorrido de las sendas con pasos artificiales, en su mayoria esteticamente horribles, y molestos e incluso peligrosos para el resto de usuarios.
no estoy de acuerdo con que hubiera que desmarcarse de el DH, ni mucho menos. en el punto 6 creo que kuñaman acierta de pleno. ¿que ayuntamiento sensato no cederia terrenos teniendo en cuenta los ingresos que proporcionarian la visita de ciclistas? (con la de cerveza que beben jeje)
en fin, que jamas comprendere que motivos hay (oscuros o no) para las prohibiciones, mientras se mantenga el respeto hacia la montaña y al resto de sus usuarios, no veo motivos, no.
ojala me equivoque pero desde el 13/01/2008 creo que todo esto acabara un impuesto de circulacion

 

Rafa, el dh no es eso. Haces lo mismo que nuestros enemigos, si englobas el dh con que todos hacen eso entonces no sabes lo que es el dh. Creo que todos los que estamos aquí estamos de acuerdo en que esas acciones no son justificadas, al menos en un parque natural de uso común.

 

por eso estamos en quiebra, porque son un poco inútiles, pero les hemos votado. Así que a apechugar.

No tenemos que irnos muy lejos para ver buenos ejemplos, aquí tenemos el mejor.

http://bttpirineo.com/, Rafa hay servicio de remontes

 

Muy interesante lo comentado por Kuñaman....

 

Jaime... veo que ya sabes por donde voy.

 

-El DH también esta y estará representado en ACIMCOVA. (de hecho parte de la directiva lo practicamos)
-Meter palets,rampas etc en la montaña sin permiso ni supervisión es indecente y negativo para todo el colectivo Biker.
-Hay un lugar y un momento para todo.(si no se puede,no se debe).
-Hay sendas que no son para DH y sendas que se podrían utilizar para DH,o sendas que ni para DH ni para ninguna bicicleta.
-Norma fundamental (RESPETO).
-Una senda para todos es posible.

 

Y por que tengo que ir a una de vuestras reuniones??? Yo solo estoy opinando sobre un tema que me interesa...

Eres tu el que quiere desmarcarse del DH, pero sigo sin saber el por que!!! Te dire que en el caso de las putisendas y la conejera, solo e visto un salto hecho con madera y un par de pasarelas al final.. Bueno y un par de saltos mas que estan hechos con un poco de tierra.. Eso es manipular el monte?? (vale no te digo que no) Pero los surcos que se hacen, los hacemos todos por pasar con la bici ya sea de DH, de rally, o con un triciclo.

Asi que tampoco es para tanto el tema!!! Lo unico que si tu que practicas una modalidad, y yo que practico otra no nos unimos en afrontar el problema, concienciar a la gente, y ponerle solucion. Ya me diras quien lo va a hacer!!!

Denunciar a alguien por usar el monte limpiamente, a mi tambien me parece una gran tonteria, pero que le vamos a hacer?? las administraciones ven mal que tu bajes con una bici por el monte y punto, lo hagas por una senda, por un camino o por el cauce de una acequia.. Por eso repito que todos los ciclistas deberian unirse y hacer ver a las administraciones que las prohibiciones y las multas no dan tanta pasta, como ponerse de acuerdo y sacar adelante un plan como el que a expuesto kuñaman.. Yo pagaria muy agusto un impuesto, si eso sirviera para adecuar zonas para la practica de este deporte!!!

 

Bueno, bueno, bueno que no cunda el pánico, lo que acaba de escribir Forner es una verdad como un templo, Acimcova defiende a todos, pero con sensatez y sentido común, nadie se ha de sentir discriminado por la modalidad que practica.

Acimcova está organizando una Delegación para Alicante y contamos con la colaboración de Imba, seria muy interesante que los participantes en este debate os sumeis al esfuerzo que estamos haciendo desde el 2008.

Actualmente estamos en una fase de negociación con la Administración Medioambiental, en algunos parques naturales las relaciones con sus gestores esta mejorando notablemente y se está empezando a recoger propuestas para mejorar toda la problematica que aqui se comenta.

Las propuestas que ha comentado Kuñaman estan ya hace tiempo sobre la mesa y las conocen, ahora falta que se modifiquen los decretos para dar cabida a las bicis en las sendas, pero es un trabajo lento, y como os he dicho necesitamos gente que nos ayude, pero eso si, de una forma coordinada.

Si estais interesados poneros en contacto con Skullman, o Floren si los conoceis y ellos os contaran con mas detalle, pues esto del foro es útil pero hasta cierto punto.

Nuestro lema es "pensamiento global, acción local".....

 

La Fenasosa.

 

A ver si me podeis orientar, esta mañana subiendo hacia el Coll del Pouet en el Puig Campana justo donde se inclina el camino a mano izquierda entra una subida que lleva a una de mis sendas favoritas "El perro fumeta" y cual es mi sorpresa que me encuentro el camino de acceso lleno de arboles caidos por el viento que al estar quemados se desploman.



En una ocasion ya lo limpiamos nosotros para poder pasar pero ahora es exagerado y un camion de bomberos tardaria mas de una hora en limpiarlo en caso de incendio.


Cuando llege a la senda me encontre con esto:




Con lo cual me tuve que bajar por donde habia venido por que era inviable hacer la senda.


Ahora mi pregunta, esa senda tambien la limpiamos de arboles hace un par de meses, pero ahora nos gustaria hacerlo de forma "legal"

¿que hay que hacer para conseguirlo?? la pregunta del millon.

Todos ganariamos una senda multifuncional nueva y señalizada, y al menos verian al colectivo biker arreglando y limpiando una senda, una gran publicidad para nosotros.

¿hay alguna posibilidad de lograrlo?

 

La fenasosa,es un espacio privado y no tiene nada que ver con lo que estamos hablando.... no tengo por que pagarle un pastizal a nadie para que me deje entrar en sus terrenos a practicar mtb... Tenemos muchos espacios libres para ir gratuitamente a practicar deporte... si pago un impuesto es para que las administraciones sean las que habiliten espacios para la practica de este deporte,y sean ellas las que se encargen de cuidar y rehabilitar los montes. Y si hace falta ir a echar una mano, se va. Pero que sean espacios publicos para todo el mundo.

 

Estais entrando en una discusión esteril,de ella no sacaremos nada en claro.
Lo que queda claro y tenemos que tener claro es que el DH desgraciadamente no tiene muy buena publicidad entre la gente de Conselleria.
Lo primero y es lo que desde ACIMCOVA es intentar conseguir lo que estamos persiguiendo.Si entramos a saco pidiendo circuitos DH y estas cosas,es facil que nos den con la puerta en los dientes.No por nada si no por que asocian DH con destrozos,se que no es así,pero hacer comprender esto a los gestores es complicado.
Entremos les por lo "light" y una vez conseguido podriamos abrir mas el margen.
Desgraciadamente al no tener mantenimiento las senddas,los desperfectos en sendas utilizadas normalmente por Descenders se notan mucho mas,a parte de no estar adecuadas,ya que las sendas verticales son sumamente perjudiciales,por la degradacion, por la lluvia.

Lo suyo es no discutir por esto e intentar que algun Ayuntamiento se interes por algun circuito DH.Pero como dice JulioGilet "Accion local, pensamiento global" o al reves.
Yo se de alguno que podriamos convencerlo.Todo es hablar,a ver si en vacaciones de Pascua lo hablo y se hace algo.
Pero como e dicho lo primero es lo primero,no desconectar al DH ya que es MTB, però por desgracia al no tener buena publicidad, lo mejor sera conseguir que nos dejen hacer y despues ,ya hacemos las cosas mas personalizadas depende los usos de las sendas.

 

Pues llevar las fotos al ayuntamiento y enseñarlas y preguntarles como se puede limpiar la zona, ponte en contacto con skullman que seguro que te puede orientar.