Half, que las motos pueden ir por los caminos de Jaizkibel??? En ese caso sí que el monte no es de todos. Y tampoco estoy descuerdo en poner nada artificial, y más habiendo alternativas. Si hoy no soy capaz de pasar, tal vez mañana sí, me explico? Así empezaron en Aralar y mira cómo han acabado, con la prohibición. Y más con senderistas y niños de por medio, como suele estar Jaizkibel los Domingos... el "trail" no es sólo para ti ;-)
No creo que por poner una tablilla se joda el trail, otra cosa es que te montes peraltes o te lleves unos palets y pongas unos saltos..eso ya me joderia hasta a mi, al igual que me jode que las motos rulen por los senderos por lo que rompen, pero tambien hay que decir que abren otros. Por una tablilla con un poco de tierra se arma esto?...porque no os quejasteis cuando llenaron el sendero de la costa de gravilla amarilla...eso es natural??, no tengo más que decir, paso de estas movidas
Estais exagerando un poco todos. Una cosa es poner saltos,peraltes "wall rides" en una via publico, eso es stupido y provoca mal ambiente a todos. Otra cosa es un poco de tierra con trozo de madera encima (y la madera era solo para el principio que se queda llano) para ponerle mas segura. He oido el caso de Aralar y no tiene nada que ver. Pasate por Ulia hoy y dime que nadie ha "modificado" el sendero en los ultimos años. Yo recuerdo cuando era mucho mas tecnico que ahora. No se quien, quizas un grupo de senderistas, pero alguien ha quitado grandes piedras, ampliado partes, y poner otros mas sencillo. Eso entiendo perfectemente pero seguro que hay los de generacion nini que estan enfadados con este tambien. Evolucion, chicos, no es malo todo la novedad...
Guenas de nuevo. HalfOrange: no he dicho que fuera una rampa de descenso. Era lo que era y todos lo hemos visto gracias a la fotos que tu mismo pusiste. Para unos sera poca cosa pero para otros nos parecerá mucho. Ya se sabe, sobre medidas... Dices que era una tabla con tierra debajo. Yo quite un tabla y quite parte del montículo de tierra. Y dentro de ese montículo encontré piedras que imagino fueron colocadas para darle más consistencia al tema. Luego vi en los margenes del camino los huecos de donde pienso se habían sacado las piedras. Entiendo para que lo pusiste y entiendo que su función sobre todo es para el descenso. Para responder a Arturbo es un tramo que se suele subir para luego bajar por el mismo sitio. Subiendo hay quien se hace los pasos montado y hay quien los hacemos empujando. Bajando no tiene dificultad para alguien que ande en el monte. Eso si, es cierto que hay que frenar al llegar a la zona. Pero piensa una cosa: Si a ti te gusta bajar fluido, sin frenar, a ritmo. Igual a mi me gustan los pasos atrancados, llenos de piedras y me dedico a echar pedruscos en mitad de tramos de senderos que a mi me parezca. Y piensa la cantidad de gente que andamos por los senderos con la bici y cada uno con sus preferencias. Y cada uno se dedica a modificar los senderos según su antojo, en nuestras paradas a comer. Mi imaginación vuela... Tampoco creo que las motos tengan derecho a andar por los senderos. De hecho diría(aunque no estoy seguro) que la normativa prohíbe la circulación de vehículos a motor fuera de las pistas (seguro que alguien puede aclararnos esto). Algo que probablemente acabe pasándonos a nosotros como ya sucede en otras zonas. Por Ulia paso a menudo y estoy de acuerdo contigo de que el sendero estaba mucho mejor antes. Las modificaciones creo que se hicieron por parte de los guardas del parque para facilitar el paso. (tampoco estoy seguro de esto, cosas que se van oyendo). No entiendo que es eso de la generación nini ni a santo de que lo dices (carroza que es uno...). No estoy en contra de la evolución pero no todo lo nuevo me parece bueno... Whitsnak: Por ese camino hemos pasado muchos, pero muchos, durante cantidad de años y solo había una trazada. Hasta que llegaron los descenders. Port-Royal : No te mosquees hombre. Pienso que no se esta armando nada. Tan solo he visto hasta ahora un amable intercambio de opiniones. Yo no estoy hablando de que se jode el trail desde mi punto de vista de biker. Yo a lo que voy es a conservar el medio en su estado más natural posible. Y si me gusta para andar en bici, pues voy. Y si no me gusta pues voy menos... Totalmente de acuerdo en que el camino abierto por la Dipu llamado "Talaia" es una chapuza y SI se alzaron bastantes voces. Pero de poco sirvió. Cuando topas con los "representantes públicos" ya sabes lo que te pasará... A lo dicho: mientras el debate se mantenga en aportar opiniones y seguiré al tanto. Un saludo. Mañana salgo con la bici:biker
las motos no pueden andar por senderos, esta prohibido...otra cosa es que se haga cumplir esa ley radees, chapeau, me quito el sombrero
Leyendo todo, veo que dices mucho con razon, los motos, los senderos mal cambiados y tal. Pero no me has convencido lo bueno de tus acciones. Entiendo bien si encuentras un montaje en medio camino (ó piedras puestas por uno que les gusta sin pensar en los demas) te sientes con todo el razon de quitarlo. Pero eso no ha sido nuestro caso, como se ve en el foto, estaba ubiqada a un lado de la bajada. Los que quieren bajar/subir como siempre siguen igual, por el medio y los senderistas siguen con sus varios opciones. Solo he añadido otro opcion para poder bajar mas fluido (ojo, no mucha mas rapido que tampoco es una pista facil). Creo con mas de 10 años subiendo la zona no me incluyes en la llegada de los "descenders", me considero que soy amante de la natura y ciclista. No creo que hice daño ni obstrucion pero esta claro que por hacerle de nuevo no merece la pena porque hay los que quiere construir y los que prefiere derrumbar. Y sabemos a cuales los tiene mas facil, es una pena en mi opinion. Perdon por confusiones, creo que habeis visto que el castellano no es mi lengua materna. Los nini, nada, solo quiero decir es la gente aqui que dicen siempre no a todo directamente sin pensar un poco primero. Para mi quiero dejar la tema asi, sin rencor y tan amable al fin como al principio. Seguro que cruzamos algun dia por los caminos, si me reconoces dime algo y haremos una vuelta. Mañana - reparaciones en el bici
es curioso que el monte sea de todos y siempre aparezca alguien que se autoabandera como unico protector,en fin menos mal que cada uno tendra su punto de vista como siempre
Hola txabales, estoy de acuerdo contigo HalfOrange, si el monte es de todos porque no se pueden hacer pequeñas modificaciones o adaptaciones, no hablo de meter una escabadora, pero si pones un pequeño saltito donde no moleste o te arreglas con unas ramas del suelo una curva que te mola, o incluso quitas las zarzas de una ladera para poder atacarla con la bici, esto pasa en Ulia por ejemplo, se de Endureros que han limpiado zonas para poder transitarlas, esto no deberia de molestar a nadie, pero como vivimos en un mundo lleno de envidias y restricciones nada de lo que hagamos gustara a todo el mundo, a algun senderista le molestara el paso de una bici y a algun ciclista le molestan los senderistas, el problema es de educación, si fueramos menos egoistas entrariamos todos en el mismo sitio. Sin mas, otra aportación. Agurrak!
Por que no os dejais de historias, y se queda un dia a dar un rule y hechar unas risas? Ademas podriamos hablar de arquitectura basica paisajistica, je.
Jaja, madre mía, está comprobado que tenemos ojos ocultos, a lo pokemon: unknowns. De repente se han manifestado unos cuantos. Que, por cierto, me parece bien que si hacemos como la mayoría de los españoles, callarnos, nos iría fatal como España. Pero permitidme una pequeña recomendación: creo que es mejor abrir un tema nuevo en la cual se pueda debatir solo y exclusivamente del tema. En General creo que dará mucho que hablar. Yo creo que ya sabéis cuál es mi postura: que no se modifique el monte. Si no que se modifique solo (con el paso del tiempo) debido la presencia humana. Creo que no debemos reacomodarla a nuestro gusto. Porque si uno pone peraltes, otro hará curvas con pequeños peraltes, otro quitará piedras, otro hará lo otro y ya cambia brutalmente... El monte está mas bonito así tal cual, modificado sin querer por la presencia humana, con sus dificultades técnicas (buf, aquella ruta Alimañas, podéis clickear en videos de Port Royal, que rutón), con curvas sin peraltes para que bajes despacito, no a toda ****** como los descenders... Un saludo y buen rollo para todos!
***** no sabía que nos leía tanta gente.. voy a meter tripa (chistaco...) Respecto al tema de la tabla entiendo las dos opiniones. La verdad que Half se lo ha tomado bastante bien, porque después del curro que se pego que venga alguien y se la levante... a mi me jodería bastante pero bueno. Entiendo que por poner esa tablilla no pasa nada, pero le pueden seguir saltos, peraltes y demás historias, por lo que me pregunto cuál es el límite, y supongo que si quitas la tablilla ya queda claro que no se acepta ningún tipo de modificación, lo que me parece respetable y a lo que me uno. Lo que comentan por ahí de quitar zarzas y tal se hace muy a menudo y para mi es acertado, si hay un camino cerrado y haces que sea transitable sin dejar una huella demasiado pronunciada no le veo ningún problema. Jolly, yo cuando ando de bajón y tal lo que mejor me va es salir a correr o con la bici y olvidarme de todo. En el momento puede que no apetezca pero cuando estás en faena se te va la pinza y sacas toda la ****** de dentro. Y lo del cigarrillo pues os animo a dejarlo! Saludos y que paséis buen día!
Ese olarra, que se ha subido al Txindoki con nieve y todo... hasta con un huracan sube fijo. Buenoooo chavales... ya hace solecillo y yo ya estoy mirando rutillas nuevas guapas... para salir un poco de Donosti. He visto esta, Deba - Zarautz (si hay tiempo y ganas se podría empalmar para subir a Igeldo y llegar a Donosti, Renteria en vuestro caso), saldría unos 40 km más o menos, con 1500 m acumulado, más o menos. Podríamos hacerla allá en Abril o Mayo cuando estemos todos con buena resistencia.
Yo debo una visita, antes de que pilléis demasiada forma y yo que quería ver un video de mtb XDDDD Yo aporto mi opinion (si alguien crea un hilo nuevo o me dice como hacerlo...) Está claro que el problema es donde fijamos los límites de lo que es para nosotros "modificación". Creo que todos estamos de acuerdo en que quitar un rama o un pedrusco desprendido del sendero no lo es, y que montar una rampa es más que una modificación: es una contrucción en toda regla (con la que no estoy de acuerdo). Sin embargo seguro que tenemos opiniones dispares de sobre si se deben abrir nuevos senderos o no (sea por parte de senderistas, bicis o motos), que en mi opinión, es una modificación bastante seria. Es un debate muy interesante, y es cierto, creo que sería necesario abrir un nuevo hilo Por cierto, personalmente no me gusta que las motos anden por el monte, pero entiendo y respeto que tengan zonas para ello, lo mismo que algunos senderistas no les gusta que nosotros andemos (por velocidad, o por erosion), como dice Matxakao, se trata de ser más educados y menos egoístas para disfrutar del monte, que al fin y al cabo es lo que a todos los que estamos aquí nos gusta
Ruta majo, hice unos partes sin llegar a Deba por falta de sol el invierno pasado. Me gustaria hacer. Otra cosita. Me han hecho un gran favor unos amigos aqui y me dejaron la llave de su borda en el Valle de Baztan. Tiene electricidad y agua conecta y puedo dormir ahi. No conozco la zona estoy ahora con mapas y gps estudiando. Si alguien sabe de alguna ruta por ahi me dices Depende como va el temporal, voy a probar muy prontito.
Egunon!!! HalfOrange: No tenia ni idea que no fueras de aqui. De todas formas para mi no tiene importancia. Creo que he entendido perfectamente tus opiniones. De acuerdo en dejar zanjado el tema en este post. Me parece una buena idea lo que se ha propuesto de trasladar la discusión a un nuevo post, para dejar de "invadir" este con esta discusión. Ya que fui yo el que inicio el debate me presto para abrir uno nuevo y si os parece bien lo hare en "Rutas y Quedadas-Pais Vasco / Euskadi" para que podamos hablar de zonas que todos conocemos. En cuanto lo tenga listo pongo el enlace. Unicamente una última puntualización (que pesao soy): Para mi no se trata de que YO pueda pasar igual, mejor o peor por donde pasaba antes. O de si tu "modificación" esta en medio o en la esquina. A mi entender se trato de modificar el medio natural: sacar tierra y piedras para hacer una construcción etc... Encantado de haber podido intercambiar opiniones contigo y nos vemos en el nuevo "tema" si te apetece aportar más. PD: Si me concretas por pribado que quieres en Baztan podria tener algo para pasarte. Trifulca: Creo que no me has entendido en absoluto. Yo no me he autoabanderado de nada. Simplemente vi una "construcción" donde antes no había nada. Puesta sin ningun consenso ni sentido para mi opinión. Y con el mismo derecho que se creyó el autor para ponerla, yo la quite. Matxakao : Creo que estas mezclando las cosas. Una cosa es abrir y mantener senderos y otra muy diferente es acomodarlos a nuestro gusto. Como todo esto es bastante antiguo, esta discusión no es nueva y ya existen bastantes "documentos" (IMBA, titulaciones, etc...) que sientan las bases de como hacer tanto una cosa como la otra. Nos podran gustar gustar más o menos pero estan ahi. Mi opinión es que pueden ser una buena referencia antes subir al monte con la azada. Whitsnak : SUSCRIBO Un saludo. Como voy a sudar esta tarde!!!!!Habra que reponer liquidos!!:cerveza
Cambiando de tema, os dejo un vídeo que ha hecho y editado un colega, creo que le ha quedado bastante bien que los que andáis editando podéis sacar ideas! http://www.youtube.com/watch?v=hjht9q2apj8 Saludos!
