En mi opinion me parece evidente que es absurdo negar que miembros de la policia y guardia civil, no han cometido estas practicas durante años, no se la verdad hasta que punto, si solo ha sido en casos puntuales o en todas las ocasiones en las que detienen a un presunto etarra (como bien se encargan de recordarnos siempre...) De todas formas como no todo es blanco o negro, tampoco me parece que estemos ante la verdad absoluta todo lo que publique Amnistia Internacional. Yo es que tengo un defecto y sigo confiando un poco mas en la justicia de los tribunales (no al 100%) que en lo q diga A.I. . Ademas me parece que en la vida, a veces, la peor solucion es quedarse a medio camino y tomar parte por todos a la vez y por nadie al mismo tiempo, vamos todo gris.:bye
bueno solo recordar las muertes ddel frankismo... bueno i ai va un texto en catalan .. pa los catalanes bien i los demas... si alguien quiere k lo traduzca! Demano perdó per ser com sóc, pensar com penso i sentir com sento. Demano perdó en primer lloc per pensar que la llibertat d'expressió està ferida de mort en aquest país. Demano perdó per creure que qualsevol poble del món té dret a triar i decidir sobre el seu futur i acollir-se al dret d'autodeterminació si així ho considerés una majoria qualificada. Anomeni's aquest poble el País Basc, Catalunya o Terol. Demano perdó per estar en desacord amb el tancament del diari Egin i Egunkaria i també per haver-me rigut de l'acte del jutge que va portar a terme aquest tancament. Demano perdó per estar en contra de la dispersió dels presos etarres i per entendre la indignació de les seves familiars. Demano perdó, i aquesta vegada amb tot el meu cor per semblar-me una absoluta aberració la il·legalització de Batasuna. Demano perdó per creure que s'està criminalitzant tot el basc, des de qualsevol acte social i cultural fins al més important per a aquesta terra, leuskera. Però no m'ho tingueu en compte, només sóc un proetarra anònim apesarat. Demano perdó per escoltar a grups musicals com Berri Txarrak, S.A, Su Ta Gar o Fermín Muguruza (grups considerats proetarres) i per solidaritzar-me amb ells en aquests moments que la censura els impedeix expressar-se en tots els racons d'Espanya. Però sobretot lamento l'haver pagat diners pels seus discos i concerts amb tot el que això suposa; el finançament directe de la banda terrorista ETA. Però no m'ho tingueu en compte, només sóc un proetarra anònim apesarat. Demano perdó per veure un conflicte polític en el Pais Basc encara que ETA no existís. Demano perdó per veure el diàleg com solució al conflicte. I el més important. Demano perdó a la banda terrorista ETA, perquè sent com sóc un proetarra (tot l'exposat anteriorment em delata), mai he cridat un Gora ETA!, mai he cremat una bandera espanyola, mai he passat informes als comandos sobre les persones interessants a eliminar. Però sobretot li demano perdó per pensar que són el més repugnant, fastigós i degenerat que ha aparegut en aquest país. Demano perdó també pels centenars de milers de persones que pensen com jo i que estan per tant igual d'equivocats. Però no ens ho tingueu en compte. Només som uns proetarres anònims ape
Unos jovenes de Leitza ( no me acuerdo si 4 ó 6) reconocieron haber matado a un vecino de su pueblo, estanto detenidos y aislados entre si por la guardi civil. En el juicio denunciaron que las confesiones fueron sacadas bajo tortura. El juez ni caso, los condena a todos. A los años detienen a un etarra en francia el cual reconoce ser el autor del asesinato antes mencionado.con pruebas comprueban que es verdad lo que dice. Dejan a los jovenes en la calle por no ser ellos los asesinos despues de pasarse unos años en la carcel. MORALEJA: que paso en comisaria para que los jovenes firmaran ser ellos los asesinos. ¿Firmarias tu en una comisaria ser el asesino de alguien si no has cometido ese crimen?
Me retifico, y se de lo que hablo. No hay gente mas cobarde que un etarra detenido. Se cagan, se mean (literalmente) lloran como niñas, son realmente pateticos. Eso si, estan super protegidos por nuestro ordenamiento juridico. Aunque te confieso que a veces dan ganas de darles ******* hasta en el velo del paladar. Pero esa es la diferencia entre ellos y nosotros. Ellos son capaces de acercarse por la espalda a una persona desarmada y dispararle en la nuca. O desmembrar a un niño de un año. Otros no somos capaces ni de darles un pescozón. Saludos.
Esto me parece que es el argumento de una pelicula: En el nombre del padre. Está muy bien por cierto. Me parece que nos estamos desviando del tema. Creo que la mayoría condenamos cualquier tipo de abuso y violencia venga de donde venga. Las torturas de las fuerzas y cuerpos de seguridad son puntuales e igual de perseguibles en cualquier caso. Centrémosnos más en la generalidad por favor, que ovejas negras y capitulos negros hay en todos lados.
Podías seguir las normas del foro y escribir en castellano por favor. Muchos te lo agradeceríamos. Y dejad ya a Franco bah, que hace 30 años que afortunadamente ya no hay que hablar de él. Sois unos cansinos siempre con el mismo discurso.
Si la cosa esta clara, si tienes una idea y por lo que sea no te sales con la tuya lo que tienes que hacer es matar, que ya saldrá gente a defenderte.
Respecto a esto, si realmente cumpliera esa huelga de hambre (la cual no va a cumplir), yo no sentiría ninguna pena porque el tipejo este se muriera. He dicho muriera eh, no que lo mataran....
En el siglo XXI que, debido a los avances tecnologicos, medicos, de informacion de los que disfrutamos, deberia ser el siglo del humanismo, la lucha contra el hambre, la pobreza, la incultura y el perfeccionamiento espiritual del hombre, DA ASCO constatar como muchas personas se empeñan en seguir los trasnochados principios del nacionalismo, expresion suprema de la ignoracia, la incultura, la memoria mas primitiva del pensamiento humano, la busqueda de la diferencia, la idea de que "somos distintos" y por tanto tenemos derechos distintos en funcion del idioma, bandera o sitio donde nacimos, etc. No lo puedo comprender. En el siglo de la globalizacion, cuando el mundo se nos ha quedado pequeño, hay quien sigue empeñado en el aldeanismo de "lo mio". ¿Hay alguien tan ignorante que dude que las grandes tragedias del siglo XX, y casi me atreveria a decir de la historia de la humanidad, han tenido su origen UNICA Y EXCLUSIVAMENTE en el nacionalismo y en la religion? Austria, Prusia, Polonia, Japon, USA, Hitler, Mussolini, Milosevic, Ceaucescu, Yugoslavia, Israel, Libano...... ¿Sigo? Soy de un pais (o region) "oprimido" dentro de España. Aprendi a hablar castellano a los 6 años (No era mi lengua materna). Mis abuelos (Los 4) nunca aprendieron a hablar castellano. No siento que la bandera de mi region (o pais) me represente lo mas minimo. No siento que la bandera de España me represente lo mas minimo. No siento que la bandera de la U.E. me represente lo mas minimo. No siento que ninguna bandera (Ni de pais ni de club) me represente lo mas minimo. Ninguna bandera, region, pais justificara nunca (para mi) no ya un asesinato, ni siquiera un insulto. No puedo entender como gente joven y culta, no ocupa su tiempo en pensar mas en lo que nos puede unir que en lo que nos hace diferentes. Lo dicho, en mi opinion, lamentable que quede gente que se siente orgullosa de llamarse "nacionalista". Siento si alguien se siente ofendido.
Artículo de Carlos Dávila, que sabe muy bien de lo que habla, que nos aclara algunas ideas del angelito en huelga de hambre. Es un poco largo pero merece la pena su lectura. "In memoriam. Eugene Kurt-Brown (septiembre del 85), Alberto Alonso, Juan Catón, Javier Domínguez, Juan Carlos González y Juan Mateo (abril del 86), Sáenz de Ynestrillas, Carlos Besteiro y Francisco Casillas (junio del 86), y Jesús Jimeno, José Joaquín García, Antonio Larrainchaco, Andrés Fernández, José Calvo, Miguel Ángel Cornejo, Carmelo Bella, Jesús Freixes, Santiago Iglesia, Javier Esteban, Miguel de la Huguera e Ignacio calvo (julio del 87). Todos fueron asesionados por Juan Ignacio de Juana Chaos. En la relación faltan aún cuatro víctimas más. De Juana, uno de los criminales más furiosos de la repugnante historia de ETA, es hoy para el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, también un hombre de paz. Exactamente como su compinche de cacerías humanas Otegi, el pistolero que intentó asesinar al diputado, entonces de UCD, Gabriel Cisneros. Es de suponer que cuando en la Guardia Civil se haya leído la penosa apreciación de Zapatero en Soria: "De Juana está a favor del proceso de paz", un vómito general habrá revuelto las enteras tripas de la Benemérita y más concretamente de los 16 guardias civiles que se salvaron por los pelos en el verano del 85 de la bomba que terminó con un americano, Kurt-Brown, cuyo delito fue pasear por una plaza madrileña en el día fatal en que el hombre de paz De Juana accionó el dispositivo mortal que pretendía acabar con la vida de cinco alumnos de la institución armada. A este rufián asesino el Gobierno socialista quiere verle en casa por Navidad. Por lo pronto, Zapatero ya ha logrado que un fiscal amaestrado, Fernando Burgos, rebaje la pena del susodicho matón hasta apenas cuatro años, un ínfimo castigo que, con certeza, no va a cumplir poque De Juana es uno de los presos emblemáticos que ETA quiere ver en la calle cuanto antes. El canalla ya se está preparando para el acontecimiento y ha dicho: "Será duro encontrarme con mis torturadores". Es posible sin embargo que con quien se tope sea con sus víctimas, no, claro está, con las 26 personas de bien que él mandó al otro mundo cuando era el cabecilla más sanguinario del "comando Madrid", sino con sus familiares, con sus amigos. Uno de ellos ya le ha avisado: Sáenz de Ynestrillas, hijo del comandante frito a tiros por De Juana no le quiere perdonar. Ynestrillas hijo, antes que un exaltado fascista (denominación del complejo gubernamental Prisa) es descendiente directo del militar asesionado por De Juana. Nadie va a comprender sus furibundas reacciones, pero el que suscribe sí entiende su odio por el criminal que terminó con su padre. De Juana, hombre de paz según Zapatero, tiene aparte de su historial humanicida, una biografía de traidor. Perteneció a una de las primeras promociones de la Ertzainza y en la Policía Autónoma robó de todo: desde dinero en metálico a munición. En enero del 83 figuraba en la abigarrada relación de ertzainzas que Diario 16 demostró que tenían antecedentes policiales de todo tipo. Pero siguió en la Ertzainza mientras el presidente del PNV en la época, el simpar Arzalluz, amenazaba con todo tipo de querellas, nunca interpuestas por cierto, contra el firmante de la información, es decir, el mismo que aparece en la primera línea de esta denuncia de hoy. Los batasunos de entonces, tan etarras por lo menos como el propio De Juana, no perdieron el tiempo en supuestas acciones judiciales, simplemente incluyeron al autor de la información (Carlos Dávila, siento la propia mención en un asunto así) en la negra lista de objetivos preferidos. El "zutabe" de marzo del 83 recogió el aviso. Nadie del PNV gimió un solo lamento por la amenaza; es más, el jefe de prensa del partido, probablemente se apellidaba Bordegaray, recomendó al periodista: "Es mejor que no vuelvas por aquí". "Aquí" era, naturalmente, el País Vasco. Pero De Juana, como los asesinos de Julio César en boca de Marco Antonio, era un "hombre de paz". Tan de paz era que junto con Troitiño, Belén González y el ahora arrepentido Suárez Gamboa, se sintió frustrado, en lloro permanente, por no haber cumplido con una de las "ekintsas", acciones criminales, ordenadas por sus jefes: la voladura de algunos periodistas. Ese es el hombre de paz de Zapatero, el que desde el banquillo de la Audiencia Nacional proclama que su único interés cuando salga de la cárcel (estuvo condenado a 3.000 años que, en este momento, ya son únicamente un recuerdo) es "escribir", "yo -ha dicho el criminal- soy básicamente un escritor", oficio que le habrá emocionado probablemente a Zapatero porque él también se reconoce en la intimidad como un aficionado impenitente a la poesía. Nunca, nadie, nadie en sus cabales, nadie decente, diría de un sujeto de esta calaña que es un hombre de paz, o lo que es lo mismo, que "está a favor del proceso de paz", después de haberse cargado como si fueran moscas a una treintena de personas, después de haber robado, vía chantaje económico, a una multitud más, después de haber brindado con risas y cava por la muerte de los Jiménez Becerril, después de seguir amenazando desde el periódico en el que publica sus "colaboraciones" infectas, el "Gara", a todo español que se precie, después, en definitiva, de haber sometido al país entero y a Madrid muy particularmente a un régimen de terror incalculable. ¿Hasta dónde puede llegar la ignorancia, la ceguera, la maldad o la complicidad de un presidente que adjetiva como "hombre de paz" a un asesiono en serie como De Juana? Pues hasta ese punto: ya lo estamos viendo." Saludos
Estoy totalmente de acuerdo contigo en que éste debería ser el siglo del humanismo, la lucha contra el hambre, la pobreza, la incultura y el perfeccionamiento espiritual del hombre, y me DA RABIA constatar que por ser nacionalista se me tache de ignorante, inculta, primitiva... Me parece perfecto que tú no sientas ninguna bandera, incluso lo entiendo (yo siento una, pero te aseguro que no me gusta llevarla encima), lo que no entiendo es por qué no respetas a quien sí la siente (y digo que no lo respetas por aquello de tacharnos de ignorantes, incultos...). ¿Que ninguna bandera justifica un asesinato, ni siquiera un insulto?, ¡totalmente de acuerdo!, es que das a entender que quien siente una bandera lo justifica... En fin, me da la sensación que lo que pasa es que tú y yo no tenemos el mismo concepto de nacionalismo, y también me da la sensación de que si pudiéramos hablar largo y tendido estaríamos de acuerdo en muchas cosas... Con un poco de suerte hasta te podría hacer comprender por qué me siento orgullosa de ser nacionalista (bueno, en realidad no es que me sienta orgullosa, lo soy, y punto). ;-)
Creo que ha pesar del rollo que he metido, no he terminado de expresarme bien..... Te aseguro que respeto a quien se siente nacionalista y a quien no.... Eso no quita, que crea profundamente que el nacionalismo es una TARA de la humanidad. Una cosa no quita la otra. Creo que se puede respetar a alguien hasta en sus equivocaciones. Decir que para mi, es absurdo pensar que una mujer virgen pueda dar a luz, no es no respetar a los cristianos, es solo expresar mi opinion. El problema es que los nacionalistas (En general, no te lo tomes como una alusion personal), acostumbrados a ejercer el victimismo del oprimido, relacionan automaticamente el "no estas de acuerdo conmigo" con "no me respetas". Yo no entiendo a los nacionalistas, como tampoco entiendo a los cazadores, ni a los forofos del futbol, ni a los que les gusta O.T. , Gran Hermano o las telenovelas. ¿Los respeto? Claro, pero no comparto su opinion. Me parece ridiculo y absurdo que alguien se sienta orgulloso de algo EN LO QUE NO TIENE NINGUN MERITO. Y para mi, ser español, vasco, catalan, andaluz o uzbeco es UN **** ACCIDENTE. Yo me siento orgulloso de lo que soy, de lo que he hecho, de lo que he elegido, pero no de los accidentes. Agradezco haber nacido en el primer mundo en vez de en Etiopia, agradezco poder haber comido todos los dias, haber tenido una educacion y un nivel de vida, pero no tengo ningun merito en esto (A no ser que se considere merito que el utero de mi madre se encontrara en determinada posicion geografica). Pero, sobre todo, independientemente de que una persona sienta o no esto como un orgullo, una conviccion o una forma de ser, ES QUE NO ME PARECE TAN IMPORTANTE O TRASCENDENTAL el lugar donde uno ha nacido o las diferencias que esto acarrea. Ni me parece tan importante, ni digno de ser considerado orgullo, ideologia o incluso caracteristica que forma parte de mi. Desde luego entenderas, que con esta premisa, mucho menos razon para insultar, agredir o matar. (Y no digo con esto, que todos los nacionalistas crean que vale la pena hacerlo). Pero, tendras que reconocer que aunque no todos los nacionalistas justifiquen la violencia (Que me consta que no), el nacionalismo es la razon y el caldo de cultivo de esa violencia, venga del lado que venga. Evidentemente, los estados tambien generan violencia, pero siempre basada en el nacionalismo. La violencia de ETA basada en el nacionalismo vasco, la del Estado basada en el nacionalismo español..... (Quien niega el derecho del pueblo vasco a sus aspiraciones de autodeterminacion es porque tacitamente defiende la indisolubilidad del Estado (Mas nacionalismo)). Tambien creo que no se puede basar el derecho de un pueblo en su lengua, su cultura o por quien fue invadido o cuando. Porque de ese modo, todos hemos sido invadidos en un momento u otro de la historia, y remontandonos, remontandonos y negando la legitimidad de cualquier invasion, llegariamos a que no somos españoles porque somos vascos o catalanes o valencianos, pero tampoco somos eso, porque antes fuimos arabes, celtas, iberos o celtiberos, pero tampoco somos eso, porque antes fuimos cromañones, pero pensandolo bien, tampoco nos sentimos cromañones porque para serlo fuimos dominados por estos, ya que lo que realmente eramos era neardentales, pero ojo, estos dominaron y sometieron a los monos...... Como conclusion el unico nexo comun del que me puedo sentir orgulloso es de ser mono......... Y si, francamente cada dia estoy mas convencido de que lo que realmente somos es monos (O peor.....) Y si, estoy seguro de que si hablaramos largo y tendido, estariamos de acuerdo en muchas cosas.
