Condromalacia Rotuliana. De interés para todos los afectados.

No es por nada.... pero el plasma rico en factores de crecimiento o PRP, nada tiene que ver con las células madre... Hablemos con un poquito de propiedad por favor.

 

Hablo de lo que me dijo mi traumatólogo.

En lugar de criticar a "medias", no estaría de más que aportaras y explicaras visto que eres todo un experto, al parecer...
No es de mi interés hablar por hablar. Cuento mi "HUMILDE" experiencia con las explicaciones que me dio un médico traumatólogo.
Por tus respuestas da la sensación que vas sobrado, por lo que más de uno agradeceremos que te explayes ayudandonos a entender, en lugar de criticar a los demás...
Por cierto, yo no soy médico, sino paciente...

Células madres es el nombre que me dijo mi médico. Tal vez tú seas médico y puedas rebatirle a él?
Hay que ser un poco menos sobraito con las respuestas, ehhhhh!
ALUCINO!

GRACIAS de antemano majete.
David

 

No te molestes David. Yo creo que lo que te quiere decir el compañero es que no tiene nada que ver los factores de crecimieto con las celulas madre, y que quizas te lo tenia que haber explicado mejor el traumatologo que te lo hizo. los factores de crecimiento es sangre muy rica en plaquetas y que hay gente que le funciona y a otra no, pero no son celulas madre.

Venga que aqui estamos todos para ayudarnos.

 

Totalmente de acuerdo en tu última frase MALAKATUR, para eso uno escribe sus experiencias para tratar de ayudar; SOLO ESO.
Lo que me molesta no es que me rectifiquen; para nada! Si me equivoco en algo, soy el primer interesado en querer saberlo para aprender. Todos somos humanos y todos nos equivocamos...desde luego que sí.
Lo que me molesta es la prepotencia; solo eso...

En cualquier caso, así me lo explicó el médico especialista en rodillas! Y me gustaría pensar que le entendí mal, pero para nada. De hecho lo hizo en distintas ocasiones y el chico que coincidí en el banco de sangre así me lo explicó él también...
Así que bueno....médico yo no soy! Así que nada, me limito a compartir lo vivido; solo eso!

Saludos..
David

 

Gracias malakatur por la aclaración.

Tenemos que ser los primeros, nosotros los pacientes en exigir que se hable con la máxima claridad y rigor. Y no, no soy medico y ese es el problema: muchos médicos se han creído que porque no hayamos ido a la facultad de medicina nos pueden hablar de cualquier cosa y nos la vamos a creer sin mas. Al final cuando pasas por 4 o 5 traumatologos para que vean tu lesión a golpe de billetera, te das cuenta que cada uno te da una versión distinta del otro y entonces aunque no hayas estudiado la carrera de medicina, a la fuerza buscas y encuentras informacion y te creas un criterio mas objetivo. Yo estuve a punto de pagar unas 3 infiltraciones de plasma por 770€ cada una,a un "prestigioso" trauma sin escrupulos que me intento convencer de que eso curaría una lesión osteo condral.... Y nada mas lejos de la realidad.

El PRP no regenera, al menos que se sepa hasta ahora. El PRP disminuye la inflamación y en consecuencia baja el dolor o las molestias. Y no dura eternamente, tal vez meses, un año o dos según el caso.

Y ojo el PRP para lesiones óseas o articulares no sirve de cualquier forma. El PRP se aplica en muchos campos (estética,capilar,cirugías,...) y para cada aplicación necesita prepararse de una forma determinada, quiero decir que no es tan simple como que te saquen sangre y la centrifuguen. De hecho hay varias patentes de esos procedimientos para preparar el PRP, como es el caso del orthokine, utilizado para lesiones musculares, articulares y óseas.


Con lo cual, cualquier medico que asocie los efectos del PRP a las células madre casi merece que le quiten el titulo y se dedique a otra cosa que no sea jugar con la esperanza de curarse de un enfermo.


Ni soy medico ni veo prepotencia, lo mismo que yo sé puede saberlo cualquiera que busque un poco de información sobre el tema

 

Pues me parece muy bien, pero conforme lo soltastes sí que parecía bastante prepotente.
Tú habrás ido a 4 o 5 traumas diferentes. Yo he ido concrétamente a 9! Es fuerte, pero a pesar de lo que puedas pensar de los demás, no solo tú estás preocupado por lo tuyo. Y te puedo asegurar que ya he hecho de todo. De hecho en la rodilla derecha no me quedo más remedio que pasar por el quirófano porque los trozos de cartílagos me impidían caminar.... Vueltas he dado unas pocas, a base de soltar pasta y dar por culo a los médicos y un familiar fisio...

En cualquier caso me parece muy bien tu postura, pero soltar "Hablemos con un poquito de propiedad por favor" en mi opinión sí suena bastante prepotente...más cuando ni siquiera haces mención a mi intervención tras la tuya...dice mucho.

Chaoooooo y a mejorar.
Y visto lo visto me dedicaré a leer y pasaré de opinar para caer en estas tonterías...no pierdo más tiempo.
David

 

Si, efectivamente, algo hay que hacer (se está en ello, como he dicho), pero a día de hoy desafortunadamente todavía son pocas las soluciones probadas y demostradas.
Y entre las demostradas para mitigar la dolencia, pues el cartílago rotuliano es difícil de regenerar, ahora diré porque "difícil" y no imposible, y digo "mitigar" porque curar, a día de hoy, no.

También aclarar lo de curar, porque aunque sea cierto, no lo es menos que sujetos con grado I tienen mucha más invalidez que otros con grado III,.....depende de cada uno:

Lo probado y demostrado para mitigar la dolencia, se ha comentado muchas veces ya, y es que no hay más:
1. Fortalecer cuadriceps con especial atención a vasto interno. Esto sin olvidar parte posterior del muslo, para no descompensar, ésta debe ser sobre 30-40 % de la potencia total del muslo.
2. Hábitos posturales adecuados en la bici (lo ya comentado altura sillín, avance, calas) y en la vida cotidiana, para evitar siempre ángulo de rodilla muy cerrado y consiguiente presión sobre la rótula.
3. Regenerar el cartílago. Ya hay varios papeles escritos por ahí que demuestran que hay cierta capacidad de regeneración caminando a 1Hz, un paso por segundo.
4. factores de crecimiento (PRP), ácido hialuronico, glucosamina, cartílago de animales,.....NO han demostrado resultados concluyentes, al menos de forma aislada como antes comenté. Y si los hay estoy convencido que es por el trabajo muscular y fisio que siempre de hace complementario.
5. Las varias técnicas quirúrgicas que se han intentado hasta la fecha, un desastre.

Repito. Creo que el futuro si está en factores de crecimiento optimizados o células madre (o embrionarias), y no sólo para lesiones deportivas claro. Pero a día de hoy NO.

Cuando uno se ve desbordado, desesperado, abatido anímicamente,.....se tira a lo que sea, o a lo que le digan, con mayor o menor intención de quitarle € o generarle faldas esperanzas.
Pero lo dicho, la evidencia clínica así lo demuestra, y ojalá pudiese decir que SI hay algo definitivo y curativo.

Quizás lo más importante, que, aunque no habiendo solución definitiva y rápida, con las medidas y trabajo antes mencionado se puede llevar una vida deportiva muy, muy digna,.....eso si, no exenta de esfuerzo y mucha voluntad. Esto último también es una evidencia.

Saludos.

 

Una pregunta, supongo que ya se habrá comentado pero no la encuentro. Cual es la posición aconsejada de las calas en caso de condromalacia?

 

Hola nene37. Pues yo te puedo decir que lo de las celulas madre no esta a la orden del dia por puro interes economico. que van hacer las farmacias? si mas de medio mundo esta consumiendo pastillas para la artrosis? y los fabricantes de protesis? incluso los propios traumatologos.

En cuanto a lo de las intervenciones quirurgicas tampoco puedes generalizar de esa forma. Por que aunque el cartilago perdido no te lo regeneren si es cierto que hay gente que se ha operado por ejemplo por hiperpresion rotuliana externa y a quedado bien. Esto verificado por un conocido que esta operado de las dos rodillas. Claro que habra gente que no se quede bien. Pero si en la operacion eliminan el factor que desencadena esa hiperpresion,

 

La misma que si no tienes condromalacia. Es decir en el sitio correcto. No demasiado adelantadas,ni giradas, etc... Sientate en una mesa con los pies colgando de forma natural. la posicion que te quede el pie es la que debes llevar en la bici. Tambien es importante el angulo Q, ante la duda un biomecanico, mas vale gastar el dinero en mantener la salud que en intentar recuperarla

un saludo

 

Hola compi.
Lo de los verdaderos intereses económicos al respecto de los PRP sinceramente lo desconozco. Quizás puedas tener parte de razón (como que hoy día no haya una alternativa válida al petróleo como carburante,......cuando estoy convencido de que sería posible), o quizás pueda ser que todavía no estén lo suficientemente optimizados estos PRP para la condropatia ("verdes" como yo digo). No nos queda otra que esperar.

Sobre las cirugías de la condropatia. Por supuesto, no generalizo porque te aseguro, créeme, que es esto de la medicina es lo que nunca se debe hacer, "no hay enfermedades, hay enfermos". Cada caso es uno y distinto a otro aún con la misma dolencia.
Así siempre se debe individualizar y, por supuesto, si se trata de una condropatia mecánica, por ejemplo, por un condilo femoral externo prominente se pueda beneficiar de una cirugía correctora.
Lo que venía a decir con la cirugía sobre la condropatia rotuliana es que no ha demostrado resultados satisfactorios sobre la degeneración cartilaginosa, y desde luego la cirugía no regenera nada, evita progresión y males mayores en casos individualizados.


Sobre la posición de las calas que apunta el compi:
1. En libertad angular: exacto, lo mejor es mantener la posición de los pies tal cual caminas (eso de sentarse y ver los pies es una buena manera). De todas formas con los automáticos con libertad angular se minimiza esta posición. Más lesivos son los pedales fijos sin libertad y muy lesivo pedalear con las puntas de los pies hacia dentro.
2. Posición ántero-posterior: dentro de lo tolerable intentar retrasar un poco las calas. Con esto se consigue que el ángulo de la rodilla no sea tan cerrado y menor presión rótula-fémur (la misma idea que llevar el sillín un pelin alto y menos avance; repito siempre dentro de unos márgenes de tolerancia).

Saludos

 

Por lo que puedo leer, aun teniendo condromalacia cogeis la bike? A mi la reumatologa me a dicho que me olvide.....llevo desde mayo con la bike aparcada y aunque ya no tengo tanta dolencia creo que es por el fortalecimiento de cuadriceps con el compex, me da un poco de miedo volverla a coger y volver otra vez con esos dolores tan intensos.
Algun consejillo.

Gracias Maquinas!!!

 

Gracias a los dos!!!:aplauso4

 

Gracias Nene37. La verdad es que te explicas muy bien

 

Hola
Yo tengo condromalacia por operacion de triada de rodilla y me prohibieron tajantemente la bici tanto como la estatica
Correr en cinta o cesped y jamas asfalto pero la bici es mala ¿alguien ha visto a un futbolista operado corren en bici?, al reves lo tienen prohibido por contrato en cambio si corren en agua, cesped, maquina potencian cuadriceps etc etc
En cuanto a las rodilleras son buenas las que son estabilizadoras de los ligamentos porque en caso de caida sujetan la rodilla y evitan esguinces o recaidas pero no las que hacen presion sobre la rotula o vendajes compresivos al reves perjudican mas que ayudan
Lo mejor, potenciar cuadriceps y femoral, que esten equilibrados y la rodilla estable y libre para evitar mas rozamientos

 

A mi me lo diagnosticaron hace casi 12 años y desde entonces nunca he dejado de montar en bici (de montaña, 2-3 salidas 30-40 kms), he tenido épocas de mayor o menor intensidad.

Siguiendo un poco lo que comenté hace unas semanas, después de haber pasado hace 7 años por el quirófano para aliviar la presión sobre la rótula liberando el alerón externo, en la resonancia de la semana pasada no se aprecia daño...ni lesión, no tengo aquí el informe, cuando pueda lo detallo...en la resonancia no se aprecia esa condropátía visible desde los inicios de la lesión...

me he quedado un poco sorprendio, porque las molestias siguen ahí, en menor grado pero ahí...me comentó la doctora que muchs veces la resonancia no es del todo una herramienta exacta para determinar el grado de la lesión, solo posible con la atroscopia...así q me quedo con ese primer diagnóstico (grado II) pero mucho más animado...

por cierto, vuelvo a reptir que esta última doctora deportiva me dijo que hice bien en no hacer caso a los traumatólogos que me aconsejaron dejar la bici...

 

Sobre las infiltraciones de plasma, el ministerio de sanidad publicó un informe en el mes de mayo donde advertía sobre los fraudes en torno a esto:

"El uso de los llamados «factores de crecimiento» u otras proteínas derivadas del uso terapéutico y no sustitutivo del plasma autólogo y sus fracciones, componentes o derivados ha experimentado un notable crecimiento en los últimos años en muchas y diversas patologías y situaciones clínicas. De todos ellos, probablemente el que ha alcanzado un uso más extendido es el empleo de los factores de crecimiento de origen plaquetario con diferentes variantes metodológicas -comúnmente conocido como “Plasma Rico en Plaquetas” (PRP)-. Este uso ha sobrepasado en gran medida la capacidad de la comunidad científica para generar evidencia sobre sus beneficios, existiendo además cierta controversia sobre la consideración que deben tener estos productos."

Y en otro informe posterior aclaran tambien esto sobre el PRP, que no es tan simple como extraer sangre y centrifugarla:

"La definición de PRP es muy controvertida. La única definición defendida consistentemente en la literatura, define el PRP como un volumen de plasma autólogo que contiene una concentración de plaquetas superior al nivel basal (150.000-350.000/μL).

El PRP se puede obtener de forma manual mediante “técnica abierta” o mediante kits desechables con “técnica cerrada”. Existen al menos 16 sistemas comerciales de separación de plaquetas, y han sido descritas diversas técnicas (diferente velocidad de centrifugación, doble centrifugación, etcétera).
Dependiendo del sistema empleado, las concentraciones de plaquetas, leucocitos, eritrocitos y factores de crecimiento pueden variar. Al utilizar los distintos métodos se obtienen diferentes fracciones, entre las que se encuentran: Preparado Rico en Factores de Crecimiento (PRGF), Plasma Rico en Plaquetas y Factores de Crecimiento (PRPGF), Plasma Rico en Plaquetas (PRP), Plasma Pobre en Plaquetas (PPP), Plasma Rico en Plaquetas y Rico en Leucocitos (LR-PRP), Plasma Rico en Plaquetas y Pobre en Leucocitos (LP-PRP).

Bajo la nomenclatura de PRP se engloban por tanto las diferentes fracciones, anteriormente citadas, que se pueden obtener dependiendo del sistema empleado. Aunque se han realizado ensayos in vitro para determinar el contenido celular y molecular de los diferentes sistemas comerciales, aún no se conoce la influencia de estas diferencias en la práctica clínica."


También advierten en dicho informe que el médico, está obligado a informar al paciente de todo:


"...el paciente debe recibir antes de su uso una información mínima que le garantice que se cumple con los requisitos de calidad, los aspectos conocidos sobre la eficacia del PRP en la indicación concreta en la que va a ser utilizado, así como las ventajas de aplicar esta terapia sobre otras existentes, los riesgos conocidos y las formas en que cualquier posible reacción adversa puede ser notificada..... Será responsabilidad del médico prescriptor garantizar que esta información mínima sea recibida por el paciente que se va a someter a un tratamiento con PRP."


Esta información está al alcance de cualquiera, se puede ampliar y ver los informes completos en la web del ministerio. Espero que esto aclare cosas sobre el PRP y se vea claramente que no tiene nada que ver con la terapia celular con celulas madre.

 

Entonces dan mejor resultado el ácido hilaurico que los factores de crecimiento?

 

No tiene nada que ver una cosa con la otra... El a. Hialuronico tiene un efecto "lubricante" en la articulación mientras que el PRP se supone que tiene un efecto antiinflamatorio. No creo que sean comparables. Del mismo modo que no podríamos comparar el efecto de estos con el de las células madre por mucho que algunos médicos mezclen estos conceptos en una misma frase.