Pues lo abro ya de una vez sin tapujos: falsificaciones de material, SI o NO

Sigo esperando en la cima del puerto.
Por Dios eso parece que ha dolido.
Veeeenga os espero mejor a pie de puerto y subimos juntos.

En fin, yo tengo mi deng fu FM098 negra total con ruedas chinas y muy contenta. Volvería a comprarla y montarme una bicicleta de 7.25 kgs. por 1300 euros.SI
En fin. Esto se acaba muy pronto. Se le da la razón y ya está no hay más que hablar.

Y lo he dicho en otros hilos, si una dogma original valiese 3000 euros desde luego que me planteo la compra, pero no por 8500. Lo siento, los chinos nos timan, cierto (en todos los aspectos) pero lo peor es que te time tu vecino. Yo ya paso de pagarle yates y ferraris a los señores Pinarello, Spec, Cervelo, etc...

Si me gusta algo y lo necesito, claro y lo veo a un precio razonable lo pago de mil amores.
Saludos y me voy que me reclaman mis hijas. Mañana sacaré a pasear a mi china tan feliz como siempre.(se supone que es la copia del venge aunque hay otro más exacto)

 

¿pero tu bici tiene puestas las pegatinas de las marcas? si la respuesta es NO significa que no has entendido nada de qué va ésto ,y si las tienes puestas pues allá tú y tus complejos.

 

Una cosa es comprar material chino con sus propias marcas (o sin ningun tipo de marca reseñada, como esos cuadros sin pintar), que me parece correcto, y otra muy distinta es comprar imitaciones de otras marcas con sus pegatinas y todo, lo cual es muy patetico, ya que por una banda se desprecia a la marca original y por otra se quiere lucir su diseño. Eso dejando ya de banda que se trata de un delito contra la propiedad industrial. Si alguien quiere material chino, pues perfecto, pero que venga con su propio nombre y denominación o almenos sin la de otros.

El problema no es el material chino, el problema es querer disfrazar ese material como si fuera de otra marca. Está claro que los cuadros chinos son igual de buenos con o sin las pegatinas de turno. El tema es, si tan guays son esos cuadros chinos, que necesidad hay de camuflarlos con las pegatas de las marcas contrastadas? Es que la bici irá así más rápido? Por una banda la gente se muestra orgullosa de sus cuadros chinos pero por otra parte se avergüenza de ellos al intentar hacerlos pasar por lo que no son. Esto es lo que no acabo de entender.

 

Perdón?
Complejos?
Entender?

He de llevar pegatinas para opinar?
Me parece que me voy a comprar un parchís, o me voy a volver a la mtb. Desde luego desconocía el carácter de ALGUNOS ciclistas, pero bueno ya me lo olía cuando algunas veces me he quedado tirada en la carretera y los que mayoritariamente preguntaban o se paraban a ayudar eran o mtb´s o aficionados, dado que los que van de PROs no podían parar vaya a ser que se les fastidie el crono.

Habría que abrir un post de otro tipo. Con la de la listos que hay por aquí no se como estamos como estamos...por eso porque vamos de listos.

SALUDOS como siempre, con educación y SIN acritud.

 

Perdona pero eso es pura demagogia.
Tan respetable es que tu te gastes 1300 euros en una bici y seas feliz con ella, como que yo me gaste y sea feliz con ella.
Ni yo soy más que tu por llevar una bici de 8000 euros ni tu eres menos que yo por llevar una de 1300.
Pero decir que nos timan a los que compramos una bici de 8000 euros es demagogia. A mi nadie me ha timado. Yo pago por una bici que su precio lo pone un señor llámese Cervelo o Pinarello. Si lo quiero pagar estoy en mi derecho, y no por eso nadie me tiene que decir que con una bici de 1500 andaría igual, que patatín que patatán. Ni nadie tiene porque decir que me espera a final del puerto por el hecho de que haya alguien que con una bici China nos pase por encima.
Entramos en si esto vale o no vale lo que dicen que vale, y en si lo pago o no lo pago. Allá cada uno con su dinero.
Una caña en bar que te cueste dos euros es un precio razonable?? Ten en cuenta que hay más del 300% de beneficio....pero como vale poco pues lo aceptamos....sin pararte a pensar que con un barril que vale 50 euros sacan 100 Cañas a dos euros son 200 euros.

Pero aquí se está hablando de sí falsificaciones Si o No. Y hasta que se demuestre lo contrario yo creo que un cuadro igualito que el original es una falsificación. Y un cuadro proveniente de China que no es igual que ningún cuadro es simplemente un cuadro barato. Yo no crítico ni me meto con nadie por comprar este tipo de cuadros. Pero sí que me planteo que si realmente son Falsificaciones si estamos haciendo bien comprando este tipo de material, y me refiero al de imitación, no al material chino.
Un saludo y yo también me voy con mis hijas que me reclaman. Te espero arriba en el puerto.

 

opina si quieres de lo que te de la gana ,pero el hilo no va de lo que tú expones y sigues sin enterarte.Por cierto yo también tengo algunos componentes de marca china en alguna bici por si te crees que soy un taliban de las marcas "buenas".

 

¿Marca china?
Marcas "buenas"
Me entero perfectamente aunque te cueste creerlo. El forero que dice lo de las pegatinas que da lo mismo que las lleve o no tiene toda la razón. Si me gusta el DISEÑO o GEOMETRIA de un cuadro me importa poco que se llame Pina que Pipa, busco el objeto no la marca. Habrá gente que le ponga llevar los logotipos de una marca comercial determinada en su bicicleta (o lo que sea). A mi no. Es más si me comprase alguna vez una bicicleta de marca "buena" y si el fabricante me diera la opción de venta sin logotipos desde luego que lo haría. Lo último que voy a hacer pasear el nombre de alguien que me ha sangrado.
Pero vamos que el que se compra una bicicleta de marca "buena" es porque le gusta y le gusta que la gente se entere que la lleva. Y el que se compra una de marca "buena-falsa" puede ser por muchas razones. Para eso están votando aquí.
Y ahora me voy al mercadona a comprar un pan de molde de marca "buena".
Saludos y deja los talibanes en su casa (yo como mujer lo prefiero así)

 

Si, este debate me resulta familiar. De todas formas no me molesta en absoluto volver a leer sobre ello.

No entro a defender ni mucho menos a condenar a nadie por, pero ¿alguno os habéis preguntado por qué existen las réplicas, o como queráis llamarlas?. Cabría la posibilidad de una réplica sin no existiese la misma original?

No condeno a nadie por comprarse una réplica, de la misma manera que no considero a nadie ni elitista, derrochador o ********** por dejarse una pasta en un producto original. Y esto último yo creo es de lo poco no debe reprocharle el usuario de una réplica al que se compre una original, pues en el fondo el que paga por una original está dando la posibilidad de una réplica.

 

Hola a todos ,una pregunta ,no sera delito poner en un articulo una marca que no se corresponde con la realidad ?
Lo comento porque por mi zona hace años se pintaban cuadros de cualquier marca con los colores y el logo de colnago
y creo recordar que tuvieron problemas por ello .
Salu2

 

otra buena encuesta sería: ¿comprarias un cuadro de los mal llamados ´´replica´´ si en vez de Pinarello,Cervelo,etc pusiera Chinarello,Chervelo,etc..,o preferirias llevarlo simplemente sin ninguna marca?Esta pregunta también extensible a ruedas y demás componentes falsos.

 

Es que primero habría que delimitar qué se entiende por falso o falsificación. Ojo que igual el que está equivocado soy yo. Tendría que explicarnos alguien que realmente supiera de leyes si un objeto que imita al original y que se vende más barato es una falsificación y por tanto es ilegal, o es una réplica y es perfectamente legal.
Si soy yo el que está equivocado no tengo inconveniente en rectificar, pero primero aclaremos ese concepto.

De todas formas sigo pensando que si pusiera Chinarello como bien dice el compañero mucha gente no la compraría.

 

La distinción entre falsificación, imitación y réplica.
Una falsificación, al igual que con la moneda, es una copia exacta de un artículo hecho con la intención de producir en el comprador la creencia cierta de que está comprando una cosa de la marca falsificada, con la intención de sacar un beneficio a costa del engaño, que en el caso de no producir el engaño no se obtendría dicho beneficio.
Una imitación, es una copia del artículo, o de la marca, no exacta en la que se usan en el propio producto signos distintivos que hacen que a simple vista no cause confusión alguna en el comprador.
El delito en la venta de réplicas se produce, siempre y cuando el valor de lo vendido sea superior a 400 euros, y si dicha réplica se hace con la intención de conseguir un beneficio mediante el engaño en el consumidor, y el vendedor no anuncia al comprador en su establecimiento que la cosa replicada, no es la propia de la marca replicada, sino una cosa de creación propia ajena a la marca replicada.
Una réplica, sería una copia más o menos exacta del artículo, que no produjese engaño en el consumidor, bien porque el consumidor conozca que lo que compra no es de la calidad y cualidades de la cosa replicada, y en el caso de que no lo conozca, el propio vendedor debería advertirlo en su establecimiento.
Además, para que se considere delito también es necesario que el vendedor sin consentimiento del titular de la patente, y conociendo que ese producto se encuentra patentado, venda el otro amparándose en tales derechos de patente o marca que le son ajenos.
La falsificación y la imitación incurren en delito, debido a que atentan contra los derechos de propiedad intelectual e industrial.
Por otro lado la venta de réplicas, siempre que no supere los 400 euros no se considera delito, y sería una falta (Además no hay que olvidar que se deben de cumplir los requisitos del ánimo de engañar, y no anunciar al comprador en su establecimiento que la cosa replicada, no es la propia de la marca replicada, sino una cosa de creación propia ajena a la marca replicada). En el caso de que no se cumplan estos requisitos la venta sería totalmente legal independientemente de la cantidad. Y haciendo constar siempre las especificidades técnicas de cada producto para que se consideren réplica. Por otro lado al no existir ánimo de engaño, dejaría de ser una estafa, y por lo tanto no estaría penado. Y deberá poner en las facturas y en el establecimiento de forma visible que se trata de réplicas.
Gracias un saludo. Creo que no estoy muy equivocado si llamamos falsificaciones a la venta de un cuadro, puesto que aunque yo no sea un pardillo y sepa perfectamente que ese cuadro no es original en ningún momento el chino me está avisando o dice claramente que es una réplica.

 

Es que el 75% de la gente de éste foro son de quiero y no puedo, ahí lo dejo. Y si lo digo es porqué lo sé de buena mano habiendo tenido a la venta un dogma 60.1 y ves la gente que se mueve por aquí. De pena y no diré nombres para no ofender a nadie.

 

Si pusiera Chinarello la marca de "culto" sería Chinarello. Lo del nombre es lo de menos lo que importa es lo que haya detrás de esa marca. Si asociásemos Chinarello al lujo, al glamour a la calidad y a la exclusividad pues estaríamos en las mismas sólo que con otra marca.
Repito, a mí me gusta el diseño de las cosas, no el nombre (evidentemente que también funcionen pero como en el caso del ciclismo me falta criterio para decir si un cuadro es más o menos rígido que otro, reactivo, escalador, etc, depende mucho de mi forma física e incluso de mi estado de ánimo ese día).
Que algo es Falso pues estamos de acuerdo que es falso. Que la gente quiera llevar algo falso vendiéndolo como original si me parece un cutrerio. Pero no creo que todos los que compren o compremos estos cuadros seamos así.

Efectivamente el coche de scalextric es una réplica (anda estamos de acuerdo en algo...creo que me estoy poniendo mala:qmeparto)

Lo que pasa es que todo va un poco con el carácter de los "españolitos" tengo y he de demostrar que tengo. O todo lo contrario, no tengo pero digo que tengo. Tengo amigos en Alemania trabajando y por ejemplo aquí cuando te compras un coche por ejemplo un serie 3 lo normal es que le pongas en el portón que es un M3 ó un 330 para gritarlo bien fuerte. Allí por lo visto eso es un extra y lo pide poca gente. Caracteres, ni mejor ni peor, diferentes. Como la vida misma. Cada loco con su tema

 

Entiendo perfectamente que la gente compre un cuadro de geometria idéntica a uno de marca original porque le guste, le parezca que es de buena calidad y no esté dispuesto a pagar lo que algunas marcas demandan. Hasta ahí me parece un argumento muy válido. Yo lo he hecho (ahora tengo una BH G-5 pero la china que tuve se la vendi a un amigo hace dos años y le va perfecta y a mi tampoco me dio ningun problema).

Lo que como mínimo resulta extraño es que al que compra un cuadro pensando así, se le ocurra ponerle los logos de esa marca que no está dispuesta a pagar. Si realmente le da igual la marca, entiendo que la decoraria de otra manera.

 

Aparentar le gusta a mucha gente, tanto al que tiene dinero por castigo como al que no lo tiene, eso va con el carácter de cada uno.
A mi me gustan las Cervelo porque me gusta esa marca de cuadros, me gusta su diseño, me gusta su ligereza, me gusta su decoración, me gusta su rigidez y su comportamiento. Tendría suficiente con una bici más barata, pues desde luego que en términos de rendimiento si. Pero a mí me gusta esa bici, y no otra. Y no por ello intentó aparentar, demostrar, o como lo quieras llamar. Creo que estás metiendo a la gente que se compra una bici de 10000 euros en el mismo saco que el que se compra un Rolex o un coche para aparentar y presumir.
No confundas estar orgulloso y contento de tener y disfrutar una bici cara con aparentar y vanagloriarse de ser más que los demás.

 

Achilipu, te has leído el párrafo donde he puesto lo que es una falsificación??.

 

Igual digo, crees que metes en el mismo saco a la gente que se compra una Falsificación réplica o como quieras llamarlo para aparentar que los que se la comprar simplemente porque les gusta y no están dispuestos a gastarse un dineral en ello.

 

Y por cierto personalmente las decoraciones de las Cervelo hasta que han salido las últimas dejan mucho que desear. Del resto de sus cualidades no te discuto nada

 

Por cuestión de economía no me gasto mil euros en una falsificación, vaya chorradas hablas. Que seguro que luego intentan colarle a toda la grupeta que es auténtico que ya he pillado a dos o tres de por aquí que lo hacen. Viendo como los defiendes igual eres de esos, me gustaría que un dia crees una empresa y se pongan a falsificarte los chinos tu producto y te hundan, a ver si defiendes tanto el pirateo.

Por cierto, lo digo porque solo hace falta mirar cuantas visitas tienen la "ropa china del ebay" y las visitas que despiertan temas cómo "cuadros réplica" o "cuadros del chino" que son los más hot de toda la red con 100.000 visitas. DA PENA así lo digo. Igual que daba pena ver cómo la gente quería una dogma por 1500 euros para ir vacilando por el mundo...lo que hay que leer... No entiendo cómo hay gente que tiene verguenza de salir con eso a la calle, además convencidos.

Venga buenas noches.