Post Del Dopaje

Tema en 'Profesionales / Élite / Sub-23' iniciado por serpal, 30 Jul 2007.

  1. cartoga

    cartoga Miembro

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    Claro, Indurain no tenía un pasado brillante y Froome tampoco. Cómo se llama el corredor este que hace no mucho se remolcaba con ayuda del coche para subir los puertos y acaba de ganar un tour??? Mala memoria la mía. Al parecer ha conseguido ese salto de calidad gracias a la innovaciòn técnica en su equipo y a los entrenamientos de vanguardia. Además tenía esquistosomiasis. Nada, todo normal. Yo es que veo que es una trayectoria absolutamente limpia y que todo indica a la progresión normal de un corredor superclase. Asmáticos, epilépticos, poliglobulémicos... todos tienen cabida en el ciclismo profesional. A veces creo que Stephen Hawking podría ser ciclista profesional.
     
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  2. antonioPrietoPedal

    antonioPrietoPedal Miembro Reconocido

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    no me seas globero que aquí todos sabemos la diferencia entre ir de lider y de gregario, froome subio el puerto agarrao porq estaba reventado, no por que no tuviera clase para subirlo con los primeros, y capacidad si ese fuera su rol en ese momento.
     
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  3. cartoga

    cartoga Miembro

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    Ya estamos poniendo adjetivos...
    Tratáis de justificar lo injustificable. Las evidencias están ahí, pero hace falta querer verlas. A esos niveles, donde están los mejores del mundo y donde todos tienen lo mejor de lo mejor, no existen esas progresiones milagrosas de un año para otro gracias simplemente a dormir siempre en el mismo colchón, a los platos ovalados o a los maillots "segunda piel". Gracias a la medicina si que se puede. Lo vemos año tras año con rendimientos muy irreulares como el de Cobo, Wiggins y este año le tocará a Froome venirse abajo hora que se ha librado de esa enfermedad que tenía y no poder darse el tratamiento correspondiente.
    Podemos hablar de Hesjedal también, de Pierre Rolland, del propio Voeckler... Estos por qué iban como motos si no tenían la tecnología Sky???? A ver si no va a ser la tecnología...
     
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  4. zepe44

    zepe44 Miembro

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    Entonces, tu razonamiento es, todo corredor que anda bien, es por que se dopa, no?? O solo los que andan bien y te caen mal?? Porque no sé. No me dirás que Rolland por ejemplo aparece de la nada...

    No seré yo el que defienda que los corredores van limpísimos, porque no me lo creo, pero sí soy el que defiendo que van todos más o menos en igualdad de condiciones. Jugando al límite con cuidado de no pasarse
     
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  5. Hautacam

    Hautacam Miembro Reconocido

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    Cuando comparas a Cobo, que no sabe ni hablar bien, ni sabe siquiera colocarse el casco recto, con Wiggins, que ha sido varias veces medalla olimpica en pista, demuestras que no tienes ni puñetera idea de lo que hablas. Dopado o sin dopar.

    Los otros que comentas no han ganado nunca un tour.
     
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    Última edición: 11 Feb 2014
  6. cartoga

    cartoga Miembro

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    No, para mi, en general, el deporte de élite y el semiprofesional, están dominados por el dopaje (y a mi nivel, ciclomaster, también hay mandanga). A mi ni me caen mal, ni me caen bien, no los conozco aunque algunos se ponen en evidencia sólo con abrir la boca (ahí lo has clavado con Cobo, quien por cierto si que había ganado alguna cosita previa a su vuelta). Pero ya que nos metemos en el terreno personal del corredor, del mismo modo que Cobo es torpe al abrir la boca, Wiggins no lo es tanto (o lo es más, no lo sé) a la hora de abrir la botella.
    No te digo que Pierre Rolland aparezca de la nada, igual que su compi Voeckler, lo que he dicho de ellos es que tienen altibajos muy acusados en su rendimiento (en general todo el Europcar lo tuvo a raíz del toque que les dieron por el consumo de corticoides).
    Tampoco he comparado a Wiggins con Cobo y si he dado a entender que los pongo al mismo nivel como corredores, no era mi intención. Sólo los pongo al mismo nivel en farmacología. En esa vuelta estuvieron al mismo nivel de farmacia y Cobo se cargó a Wiggins (y a Froome también) y eso que Cobo cambiaba el colchón a diario. A lo mejor era por las zapatillas Geox, que transpiran muy bien y eso se nota a la hora de subir Anglirú con un culo como una mesa camilla.
    De los demás, vale, no han ganado el Tour, pero son corredores punteros ¿no? Hesjedal es ese que ganó el Giro 2012 y este año ha pegado un petardazo muy serio. O es que eres sólo cuentan los ciclistas que han ganado el Tour??


    Al final creo que opinamos básicamente igual en lo referente a que el deportista de élite, en general, carga, aunque cada uno tenemos nuestros matices. No creo que jueguen a cargar al límite, como tú dices, sin pasarse. Cada uno carga dentro de sus posibilidades y arriesga en salud, en lo personal y en lo deportivo dentro de lo que la locura, imprudencia, economía o simplemente ingenuidad, les permite. No hace falta recordar que los controles son muy ineficaces. De vez en cuando, la ciencia le da un mordisco al terreno que le lleva cogido el dopaje, pero éste siempre va unos pasos por delante.

    Por último (y no diré nada más sobre este tema), yo simplemente expongo mis pensamientos sin meterme a juzgar a nadie y te rogaría que tú hicieras lo mismo, al menos cuando debatas algo conmigo. Dirigirte a mi con "demuestras que no tienes ni puñetera idea de lo que hablas", "no me seas globero"... no te dan más razón pero si te ponen en evidencia. De la misma forma que hemos juzgado a Cobo malamente por su manera de hablar, otros lo harán contigo por la tuya.


    Saludos.
     
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  7. Hautacam

    Hautacam Miembro Reconocido

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    No acabo de entender entonces que quieres demostrar. Que van todos dopados? pues claro, de hecho todos tienen certificados médicos especiales para que les permitan tomar ciertos medicamentos por supuestas enfermedades que tienen y tal. Y luego la máquina actual no pita con los ultimas sustancias. El dopaje es material, como ruedas, o potenciómetro o material de crono.

    El caso es que lo de Cobo es de poca vergüenza, es demasiado descarado, encima en la vuelta, que los controles no deben estar a la altura porque siempre gana un dopado, pero no un dopado cualquiera, un dopado mas descarado. Froome o wiggins lo ganaron todo lo anterior al tour, en las temporadas que ganaron el tour. Otros como horner o cobo, no. Lo suyo es más descarado, es mas dopaje seguro.
     
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  8. zepe44

    zepe44 Miembro

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    A mí me tenéis que explicar un día por que la cruzada contra Horner y que lo hace tan "especial". Que es mayor sí, pero que ya tenía un palmarés muy majo. Y el año pasado, claro que había ganado poco antes de la vuelta, pero es que estuvo media temporada lesionado, y cuando se recuperó de la lesión hizo 2 en el tour de Utah con una etapa. Y además estamos hablando de un corredor que hacía habitualmente top15 en la general de gv currando para otros... Llegó descansado a la vuelta, con un muy buen punto, y se la llevó porque sus rivales no estaban al 100%. El propio Nibali lo dijo, que estaba lejos de como estaba en el Giro...

    Y por puntualizar, cuando digo que van al límite, quiero decir que van al límite del reglamento, que no es mucho el margen que da. Y desde luego, que es mucho menos del que daba hace años.
     
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  9. antonioPrietoPedal

    antonioPrietoPedal Miembro Reconocido

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    pero que dices tío? hay una frontera entre el dopaje deportivo, y la medicina deportiva. Comarar a Cobo, (un niño que no sabe despejar y después te saca un 10 en un examen, aunque ojo, clase tiene si no no estaría en pros) con tios con un motor como Wiggins, ( medalla olímpica, y que no salió de la nada en la carretera, y que es normal que cada temporada ande de una forma cuando un año se centra en pista, otro en empezar a subir, otro en ganar el tour, otro en las clásicas, y a partir de ahora en Río), como Rolland, que tampoco sale de la nada, y lleva unos años siendo un grandísimo escalador, (el año de 2011 no es que estuviera mucho más fuerte que ahora, es que los demás estaban más flojos), Hesjedal, un tío que ganó el Giro casi regalado por Purito, que no es un vueltómano, por mucho que lo crea, y de Voeckler, mi ídolo, un tío que no puedes comparar como ha andado dos años distintos, por que lleva muchos años aquí, y ha demostrado que lo suyo no es el palmarés, si no el espectáculo, un tío que ataca a 50 kms en Lombardía, y que no va al mundial para dejar sitio a los jóvenes....

    En fin, que en todo deporte profesional hay dopaje (aunque yo creo que el ciclismo ahora está muchísimo más limpio que hace pocos años, que ya el dopaje organizado está desintegrado, y que el dopaje que haya lo habrá, en fin, pues como en máster, del tío que quiera andar más y se lo busque).

    Chaval, que esto no es ajedrez, donde te metes una rayita, y si vés las jugadas más claras, llevas un 50% más de probabilidades de ganar. Esto es ciclismo, aquí se entrenan 363 días al año, y se pasan en casa 2 días, y se machaca uno horas y horas y horas, y tiene que medir su alimentación, y su descanso (que algunos le tienen que decir a su pareja, no no, aunque hoy sea el último día en casa antes del tour, no puedo ir al cine por que tengo que descansar, y además, me tengo que acostar a las 8 por que tengo que dormir 8 horas y mañana el avión sale temprano....

    Que el dopaje, cuando vas hasta las trancas, puede que te de tres puntos más, pero ya nadie va hasta las trancas, por que en ese caso si que te pillan, ya el personal que va metido, va levemente, y eso no da tanta ventaja como para que un don nadie se convierta en il cannibale
     
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  10. antonioPrietoPedal

    antonioPrietoPedal Miembro Reconocido

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    exacto compañero, corrio con un nibali que empezó gordo la vuelta (y la acabo más fino y cansado, después de una larga temporada y pensando en el mundial) y un purito y valverde que también iban pensando en el mundial, además como bien dices, lo poco que corrió ese año por la lesión y caídas, lo hizo genial. En cuanto al palmarés, también tiene un palmarés curioso, y lo que le falta, pues siempre ha tenido clase, pero la mala suerte o trabajar para otros le ha privado de ello.

    a mi lo que me molesta, es que yo nunca acuse a nadie sin tener una prueba, y a parte de el argumento de la extensión del dopaje, explique a que otros motivos puede deberse, y otros compañeros del foro, se dedican a crucificar al primero que salpica la prensa rosa (que luego no es capaz de sacar los motivos de la ruptura del precontrato de Alonso y Euskaltel), y hacen comentarios, de que si este no ha andado en su vida, de que si seas gregario o lider tienes que andar lo mismo.... como si no hubieran visto una carrera vamos
     
  11. kdavid

    kdavid Miembro

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  12. xerpa

    xerpa Desconectado

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  13. Monito Yoyo

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  14. Monito Yoyo

    Monito Yoyo Miembro Reconocido

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  15. naxete46

    naxete46 Miembro Reconocido

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  16. riki_

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    Con ese hematocrito lo que tendría que hacer es ir al medico. Jodo que barbaridad. Ni el futbol italiano de los 90.
     
  17. OCULISTA

    OCULISTA Mireya te quiero

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    [quote="Hautacam, post: 19463958, member:]..

    ...........Me acuerdo cuando le preguntaron hace poco a valverde si el hacía rodillo después de la etapa. El murciano se descojonaba vivo. Así le va al figura.[/quote]

    ¿Como le va al figura? ¿Mal?
     
  18. alberto portu

    alberto portu Miembro Reconocido

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  19. Grossglockner

    Grossglockner Miembro activo

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    Lo del Xenon es algo nuevo, pero está mas que documentado. Produce unos resultados increibles y es practicamente imposible de detectar. Ojala sea cierto y vuelva el ciclismo épico, ese de los ataques y la era Pantani.
     
  20. Mikenoma

    Mikenoma Miembro Reconocido

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    Dicen que a Pantani le fue muy bien, que vive feliz en su casa de los alpes italianos paseando a los perros.
    Que vuelva el ciclismo épico, claro que sí.
     
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