Post Del Dopaje

Tema en 'Profesionales / Élite / Sub-23' iniciado por serpal, 30 Jul 2007.

  1. ultreia

    ultreia Miembro Reconocido

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    Y de los que no se quejan y tienen un rendimiento sospechoso este año no decís nada no ?
     
  2. danips

    danips Miembro activo

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    Pues desde mi punto de vista: piensa el ladrón... Froome nos ha confirmado que al Teide se van a hacer cositas que podrían pitar en un control antidoping.
    El Sky debe de tener algún método para no pitar, que hace que el tipo saque pecho y todo.

    [​IMG]
     
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  3. Jaimari

    Jaimari Miembro Reconocido

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    No creo que se vayan al Teide a esconderse y a enchufarse, lo que hacen es entrenar en altura(como los colombianos...), con buen clima, buenas carreteras, buena comida, alejados del mundanal ruido y "cerquita" de casa. Todo lo demas son especulaciones que aun sabiendo que puedan ir hasta las cejas, todo el mundo es inocente hasta que se demuestra lo contrario.

    Los numeros que arrojan estos señores dia tras dia durante 3 semanas sobre un potenciometro son inhumanos, por tanto me da lo mismo que vayan los de la UCI al Teide que no. Disfrutemos del espectaculo y que cada cual haga lo que quiera con su cuerpo.
     
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  4. Jaimari

    Jaimari Miembro Reconocido

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    Parecemos niños pequeños con el no me gusta cuando es la pura realidad, lo de la UCI solo es un engranaje mas de los muchos que componen este y otros circos(digase futbol, tenis, politica, ...) que se mueven al son del dinero. Ni mas ni menos.
     
  5. felixovich

    felixovich Miembro Reconocido

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    contador gano un giro después de pitar que luego le quitaron, con mucha superioridad

    siendo deportistas no entiendo que no veáis que el stress que le puede producir a un ciclista el hecho de verse casi dos años detrás de un proceso de suspensión por dopaje, que la final te quiten un tour y un giro entre otras cosas…. y queréis que eso no le afecte a su rendimiento?

    es una cosa completamente normal, ahora si queremos ver brujas en todos lados también las vemos, pero si la cabeza esta en otro sitio el cuerpo se resiente y no rinde como debería
     
  6. meyocr

    meyocr Miembro activo

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    Hombre, si hablamos de subidas y bajadas de rendimientos de una temporada a otra, podríamos citar a unos cuantos: Wiggins, Contador, Cavendish, Boonen...son los nuevos castigos? Les bajan el octanaje después de que les pite la máquina?
     
  7. KAPO

    KAPO lisiado

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    Hay un botón para decir me gusta y uno para decir no me gusta no se a que viene lo de los niños pequeños...

    Has hecho una apología del doping: eso no me gusta. Es más, me asquea, pero como no hay botón "me asquea" toca conformarse con lo que hay: "Disfrutemos del espectaculo y que cada cual haga lo que quiera con su cuerpo."

    Pan y circo.
    El que tenga mejores dotes pero no se pueda (o no sea lo suficientemente loco-estúpido) meter uranio en vena, que se joda.
    El que tenga menos neuronas, peores cualidades, pero no le importe que le metan de todo: a volar.
    Ver a Rogers (Rogers!) ganando en el Zoncolan nos tendrá que parecer ssstupendo.
    Que den vía libre para que Quintana haga CRIs planas de 60 km a 50 de media y para que Tony Martin gane en el Angliru: biba el ejpectáculo.

    Luego nos quejamos de que si se mira mal al ciclismo. ¿Qué queréis que os diga? con pensamientos así es que lo tenemos más que merecido.
     
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  8. Xabier Martinez Comes

    Xabier Martinez Comes Miembro Reconocido

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    A mí me pareció increíble ver a Rogers ganar en Zoncolan, por mucho que fuera escapado
     
  9. Jaimari

    Jaimari Miembro Reconocido

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    Si no compartes una opinion se puede comentar y "discutir" como ahora mismo, pero lo del "botoncito" sin mas me parece una chorrada infantil, usable mas comprensiblemente para el "util" o "me gusta". Como en el Facebook...

    No se puede controlar o "acosar" a una persona las 24h del dia por el echo de ser un deportista profesional, es imposible y deberia estar prohibido, no lo hacen con un acosador o maltratador y quieres que lo hagan con un ciclista??. No tengo ninguna fe en el circo del pasaporte y el programa de control de ubicacion de esta gente. Mira que estamos hablando de ello porque Froome hizo un comentario en Twitter, si no aqui no se entera nadie de estas cosas. Y porque hace estos comentarios??, si todo el mundo dice que es inhumano lo que hace un ciclista en una vuelta de 3 semanas, y este señor es el que la gana, que debemos pensar??. Tan seguro esta de sus metodos de entrenamiento que trata de derrotar a sus oponentes antes de que empiece la carrera??, o es que ve cosas raras por alli??. Y que pasaria si un dia un periodista toca huevos empezara a indagar en busca de carnaza??. No es necesario recordar que Lance ha ganado 7 Tours y era un heroe... Cuando menos es cuestionable la fiablidad de los "engranajes" que supuestamente deberian generar el deporte limpio y utopico con el que sueñas. Si ellos, responsables directos, no controlan la situacion, que vamos a hacer nosotros desde aqui??, discusiones tontas para pasar el rato, eso es lo que hacemos por ellos.

    Ahora quiero responderte a tus afirmaciones... En el ciclismo moderno y profesional el control medico es total y nadie se inyecta "uranio". De echo sabiendo que es "inhumano" hacerlo, muchos campeones de grandes vueltas estan vivos y gozan de buena salud ya en su vejez... Otra cosa bien distinta es que un master decida jugar a ser un pro y se meta lo primero que le venden en cualquier esquina. O que descerebrados tipo Ricco se hagan por su cuenta autotransfusiones... eso es algo ajeno al ciclismo en si, es un problema de esa persona concreta que tendria tanto si es ciclista como si es carpintero. Son muchos los que se retiran por algun motivo ajeno o no a su voluntad y rehacen su vida o la continuan con normalidad, y menos pero muy ruidosos los casos que terminan con depresiones, temas de drogas, ... pero no es culpa del ciclismo ni el doping, es culpa de la persona en concreto. Jesus M. hizo mucho daño al ciclismo por ejemplo, lo que hizo fue salir por patas a rehacer su vida laboral al ver que no valia, financiandose para ello con su historia personal con el ciclismo... pero no es culpa del ciclismo, pues de sobra son conocidas las juergas que se corria fuera de la bicicleta junto a otro que ya no esta y no es necesario nombrar.

    Para hacer estas cosas bien hechas y al nivel de un pro hay que ser mas inteleginte de lo que uno se piensa y para nada un descerebrado. Cualquier muñeco no gana 7 Tours como lo hizo Lance, hay que tener cerebro, no es todo enchufarse y por arte de magia ser un campeon, otra cosa es su valor como persona, pero cerebro hay que tener. No creas que quien te gana es porque toma algo que tu no tomas porque te equivocas. Hay mucho mas detras y todo movido como te decia al son del dinero.

    El ciclismo se ve sucio porque se abuso en exceso del tema hace unas temporadas, igual que en otros deportes... pero el ciclismo es un deporte de pobres, minoritario y poco rentable en comparacion a otros, y con el se ha cebado la prensa por ello y para cubrir a otros mas poderosos, todo al son del dinero. Si no fue una funcion de circo la operacion puerto, si la sancion de Contador no fue otra funcion de circo, ... yo voy a ser el proximo Papa. El dinero manda, y ni tu ni yo ni nadie de aqui puede cambiar eso. Para cambiar un engranaje de la maquina y que esto sea como tu lo quieres, tienes que entrar dentro de la maquina, y me temo que si estas dentro es porque ya formas parte de la maquina, y dudo mucho que siendo asi fueses a tirar piedras sobre tu tejado... Pero no es porque yo piense asi, que tampoco es un pensamiento, si no mas bien un comentario sobre la realidad.

    Espero que ahora comprendas un poco mejor porque digo que "disfrutemos del espectaculo y cada cual haga con su cuerpo lo que quiera". Te guste o no.
     
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  10. antonioPrietoPedal

    antonioPrietoPedal Miembro Reconocido

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    Lo de los cambios de rendimiento que opináis, es ridículo. Yo no sé si vosotros sois ciclistas además de aficionados, pero cualquiera que esté a un nivel medio aceptable, sabe que el entrenamiento y forma, no es 2+2 = 4.... es por ejemplo, cuando se dice, es que Alberto está andando como no andó en 2013.... pero como va a andar lo mismo, con dos pretemporadas totalmente distintas (en 2012, sólo tuvo pocs días de competición por la sanción y a final de temporada, es decir, que cogió un pico de forma, bueno y largo (lejos de sus mejores picos por la falta de ritmo competitivo), y compitió hasta final final de temporada, eso hace que la pretemporada que hizo para 2013, cuando centró casi todo en el Tour, y a final de temporada sólo corrió algunas cosas y en baja forma como MTurín o Mundial, fuera totalmente distinta.

    A ver quien es el gallo que anda igual en Marzo, con dos pretemporadas igual de distintas, y con la diferencia de que un año llevaba muchos meses sin poder competir, y este año ya el año pasado pudo hacer una temporada completa.... sin sentido...

    por favor, opiniones con conocimiento de causa, no decir que todo el que anda, anda más por que se mete... Que lo harán casi todos, pero quien señale a alguien que lo haga con razones, y no sólo por que ande, siempre habrá quien ande más y quien ande menos, y a ver si ahora va a resultar que Cunego no ha ganado el Giro por que los demás van hasta las trancas y el no va a ir hasta las trancas por que no haya ganado.
     
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  11. CEÑAL

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    El ciclismo tiene menos de.lo q se merece, es d locos, marchas honrando a sancionados, marchas invitando a sancionados d por vida, el tema master, etc... En futbol d empresas la gente no se cicla para rendir, ni en los gtorneos d club d padel o tenis.
    Pero si teneis a los exciclistas q se meten a hacer carreras d montaña y pitan......no ne jodais con el victimismo d siempre, esta podridisimo y desde dentro se consiente.
     
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  12. Jaimari

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    Cuando decimos "ciclismo" parece que nombramos algo abstracto, pero hay que dejar claro que el ciclismo lo hacemos las personas, y no al revés. Es por ello, por personas de carne y hueso bien definidas que esta sucio y frágil, tan frágil que para que no se derrumbe nadie las toca.

    Hay cosas que es mejor dejarlas estar.
     
  13. CHORCH

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    te estas luciendo pero bien amigo ,,,,,,


    como que hay cosas que mejor dejarlas estar??? pa mear y no hechar gota.
     
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  14. Jaimari

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    Jajajaja, me parece que no ves mas allá de lo que tienes delante. Te estoy dictando la realidad, ni mas ni menos.

    Si tienes la fórmula para cambiarla deberias exponerla, pero recuerda que no hay que cambiar el ciclismo, hay que cambiar a las personas que lo componen.

    No hay mal que cien años dure... quizá entonces las nuevas generaciones hayan cambiado algo, o no. Así pues, tienes dos opciones, conformarte con lo que ves o dejar de verlo.
     
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  15. ultreia

    ultreia Miembro Reconocido

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    Yo añadiría una tercera, luchar por el cambio. Que nos hemos vuelto inmovilistas,vagos y conformistas. Viva la república! JEJE
     
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  16. Jaimari

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    Luchar se lucha en un ring, salvo que te refieras a apedrear a los ciclistas que dan positivo, quemar los autobuses de los equipos sospechosos, romper escaparates de bancos que patrocinan el ciclismo, ...

    Yo pensaba que era el troll numero 1 de la seccion y me sale este con la republica... me ha dejado por los suelos.
     
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  17. Xabier Martinez Comes

    Xabier Martinez Comes Miembro Reconocido

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    Creo que no hace falta apedrear a nadie, ni quemar nada, sino que simplemente las cosas no cambian porque sigue habiendo gente que expone argumentos como el tuyo, eso les sirve a los que juegan sucio y a los que miran para otro lado, para seguir haciéndolo.

    Estoy muy de acuerdo contigo en que manda el dinero y que poco podemos hacer, pero lo que no podemos hacer en ningún caso es dejar de protestar por ello o normalizarlo como tú y otros hacen, así sí que no vamos a ninguna parte
     
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  18. Jaimari

    Jaimari Miembro Reconocido

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    El dopaje esta de toda la vida, no es de ahora porque yo diga que mejor mirar para otro lado. Y mires para donde mires seguirá estando. Si quien tiene que coger el toro por los cuernos lo hiciera a lo mejor algo se ganaba, con penas de cárcel, multas considerables, sanciones de por vida para todo lo que tenga que ver con 2 ruedas y pedales... pero eso tampoco interesa...

    Pero que ganamos con protestar nosotros??, esto no tiene nada que ver con monarquías, repúblicas, partidos políticos, ... es un deporte, ni mas ni menos, si te gusta lo ves y si no no lo ves. O es que te obligan a doparte para salir a montar en bici??, o sube el pan cada vez que alguien da positivo, o se desploma la bolsa??. Si es así es porque así lo quiere quien lo hace y lo compone.
     
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  19. KAPO

    KAPO lisiado

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    En fin, así que "es la realidad". Pues, querido, sin ánimo de ofender: no tienes ni **** idea de la realidad.

    Los ciclistas firman y acatan unas normas. ¿"inhumanas"? que no me vengan con victimismos lastimeros y llorones. Lo que tienen se lo han ganado a pulso y al que le parezca un atentado contra los derechos humanos el sistema ADAMS, que se de una vuelta por el mundo real para ver lo que es el personal puteado: ¿sabes que hay médicos que tienen que estar las 24 horas del día localizados y en servicio? ¿Y que lo mismo pasa con la Guardia Civil? ¿Y que hay comerciales que están controlados por gps y, por supuesto tienen monitorizados sus mails y teléfonos? pero no, pobres ciclistas que tienen que mandar un mail para decir si van a estar en el serengueti.

    Lo que ha hecho Froome ya se sabía. Se sabe desde hace un chorro de años que por alguna razón el Teide se llena de ciclistas que bajan de allí sólo cuando es imprescindible y se sabía que Froome, Nibali y AC, entre otros, estaban allí. Lo que es sorprendente y no se sabía tanto es que no han pasado ni un control, lo que explica qué hacen allí.

    Ya que citas al hiperdrogado Lance, también dijo que el rendimiento de Mayo (otro politoxicómano) en aquel Dauphiné era sospechoso. Lance!

    Y ya que el doping te parece que es como comer gominolas, echale un ojo a la lista de deportistas que han muerto así por que si desde los 90 hasta hoy. O mirate la esperanza de vida de los muchachos del futbol americano, o de la lucha libre por citar un deporte similar al ciclismo.

    Decir que el ciclismo es un deporte de pobres es no saber de qué se está hablando: ¿Sabes cuantas bicicletas vende Giant en el mundo? ¿Sabes cuanto factura Shimano? ¿Sabes cuanta gente sigue a pie de cuneta el Tour? ¿Sabes cuanto factura ASO por derechos televisivos? ¿Sabes cómo se vive el ciclismo en Bélgica? No, evidentemente no lo sabes. Hace muchas décadas que el ciclismo dejó de ser un deporte de alpargata.

    Lo de que nadie se mete uranio... espera, que voy a reirme un poco y ahora vuelvo (...) ya. En fin, todo está muy controlado, menos Ricco, claro que el pobre es un demente, pero sólo él. Nadie más. Claro, hombre. Claro que si.

    De todas formas te contaré una cosa que quizás no sabes: en ciclismo se drogan los profesionale, que ya es malo. Pero hay algo peor: se drogan los aficionados, se drogan los juveniles, se llegan a drogar los cadetes y los que más se drogan: los Masters. Eso no pasa en ningún deporte. A nadie en su sano juicio se le ocurre llevar a un niño de 14 años a un médico deportivo para incrementar el rendimiento. En el ciclismo si.

    "cómo anda ese, a saber qué se mete" es la frase más típica de este deporte. Esta es la realidad. La realidad de un deporte enfermo terminal que tiene un cáncer con metástasis en todas sus categorías y discicplinas. Un cáncer alimentado por "aficionados" con tu mismo pensamiento.

    "disfrutemos del espectáculo" "disfrutemos de la orgía de monstruos". ¿Qué más da lo que haya detrás? ¿qué más da el precio que OTROS tienen que pagar?

    Pues a mi me repugna, qué quieres que te diga.

    Claro que así va el mundo.
     
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  20. Jaimari

    Jaimari Miembro Reconocido

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    Realmente parece que tu no has podido saber cual es la realidad del ciclismo porque te quitaron el puesto un atajo de yonquis... No se como puedes odiar tanto a gente que disfruta haciendo lo mismo que tu, dar pedales.

    Te equivocas, cuando escribo la palabra "inhumano" me refiero a 3 semanas dando pedales a 45km/h de media subiendo puertos, con nieve, 0 grados, 40 grados, lluvia, ... y no me refiero al ADAMS, ni a controles a las 6 de la mañana ni esas tonterias que no son mas que parte del circo, pues el dopaje existe igual con o sin esos controles. A la vista esta que de poco sirven, como en otros aspectos de la vida, porque despues no hay castigos ejemplares(unica solucion real en estos momentos). Estas son condiciones de su trabajo impuestas por la "ley", igual que un camionero solo puede conducir un numero de horas determinadas al dia, un obrero se tiene que poner un casco, ... Y las "putadas" que mencionas en tus ejemplos estan impuestas normalmente por quien te paga, un empresario, tu jefe, lo que vendria a ser el director del equipo o el que arrima la pasta, y estos en todo caso son los que les dicen que "conduzcan mas horas y sin descansar para llegar antes y hacer otro viaje con el camion", entiendes por donde van los tiros??. Tu jefe te puede vigilar en contra de tu voluntad desde un GPS pero por dinero lo aceptas, y un ciclista a veces puede verse obligado a "tomar" decisiones en contra de su voluntad, por dinero tambien. Pueden ser putadas tambien.

    En el Teide no hay ningun laboratorio secreto, y tampoco esta fuera de la jurisdicion de la UCI, lo que hay son unas condiciones de altitud y de clima a un paso de Europa que lo hacen idoneo para concentrarse y entrenar. Pero date cuenta que es a lo que me refiero, quien debe luchar contra lo que tanto te molesta no se molesta en absoluto en controlar la situacion. Y tu estas aqui poniendome negativos por ello... jajajaja, hay que ver!!

    Estamos hablando de ciclismo y dopaje, enfocado a su vertiente mas profesional, lo que hagan en otros deportes me da lo mismo, los del futbol americano, los de la lucha libre, ... en esos casos creo que lo insano es el "deporte" en si, a parte del añadido de lo que creas que toman. Practicando deporte te puedes lesionar o caer, en cualquiera, pero un deporte en el que caerse, lesionarse o darte de ******* es en si el propio deporte, me parece que el dopaje queda relegado a un segundo plano. Porque se supone que lo malo del dopaje es que afecta a la salud, no?.

    El ciclismo es un deporte de pobres(minoritario, de gente de a pie, clase social media, ...genericamente), practicamente en todas sus vertientes y se mire por donde se mire, no seas ingenuo y aprende a leer entre lineas. El dia que su majestad el Rey se coja un avion para ir a ver a Hermida o Mantecon correr un Campeonato del Mundo, o el dia que en un caso como la operacion puerto, se tome como cabeza de turco a un futbolista de primera, a un tenista, ... para cubrir las espaldas a un solo ciclista, pues ese dia igual cambio de idea. Lo que gane Shimano es de Shimano, igual que lo de Giant o lo de Merida o lo de Specialized, no de los ciclistas ni del ciclismo en si. Que por cierto si debe ser bastante ya que ante la estampida de patrocinadores exteriores al mundo del ciclismo han sido las propias marcas las que se han hecho cargo de mantener los equipos profesionales en la mayoria de los casos. A estas alturas todos sabremos que la prima que cobrara cada jugador de la seleccion de futbol si ganan en Brasil asciende a unos 720.000 euros por barba... eso no lo ganan el 80% de los ciclistas profesiones en toda su vida. Pero los futbolistas si lo ganan es porque lo generan. En Belgica pueden bañar en oro a los ciclistas, darlos un haren de mujeres o ganar mas que un futbolista, pero es un pais de apenas 11 millones de habitantes.

    Con lo del uranio no se que quieres decir, tampoco porque te ries si es un tema tan serio como aparenta serlo para ti.

    En el deporte se toman sustancias para mejorar el rendimiento, pero hay que distinguir entre doparse y drogarse, no es lo mismo. Y tambien donde empieza la trampa, porque yo no me gasto un duro en barritas, ni proteinas, ni BBCAs, y a lo mejor tu si y por eso me ganas. Hay que llamar a las cosas por su nombre.
    Lo que dices de las categorias no es tan extremo y traumatico como lo lloras, pero es innegable que existe. Pero haces mal en generalizar y decir "ciclismo", di los nombres de los que lo hacen, se puede denunciar si lo tienes tan claro(hay Guardia Civil las 24h), pero no hables de "ciclismo" porque manchas el deporte, habla de quienes lo hacen y solo manchas su nombre. El de esos monstruos cancerigenos.

    En ningun momento he mencionado estar a favor del dopaje, lo voy a aclarar porque veo que si no no queda claro..., sencillamente a mi esto no me da de comer, lo que hagan con sus cuerpos me importa poco. El ciclismo profesional es un mundo a parte donde el que hace la ley, el que pone la pasta y el que trabaja comparten intereses. Tu desde aqui no puedes hacer nada, dejalos tranquilos y cuidate de no tomarte nada raro, o de que tus hijos no caigan en sus redes cancerigenas.

    Un saludo.
     
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