Creo que se está confundiendo lo artesanal con la exclusividad. Aunque muchas veces vienen de la mano, no necesariamente están relacionadas. De todas maneras, aquí se están utilizando comparaciones no muy adecuadas. No voy a darle más bola al asunto. A lo que venía: ¿Puede recomendarme alguien algún servidor de e-mail que esté libre de publicidad y que no se pasen la privacidad por el forro? Me han hablado de openmailbox.org, però siempre me da que pensar las cosas q són gratuitas... Y volviendo a rozar el tema de los cuadros Arregui: ¿alguien sabe qué tipografía es la que utiliza su logo?¿quicksilver quizás?
Cada uno se gasta la pasta en lo que quiere...pero entiendo que un cuadro de eso es inversión para muuuucho tiempo, para toda la vida, como quien dice. Pero hay gente que se gasta esa pasta en tabaco al cabo del año, y no pasa nada, no?
yo gasto mas pasta en tabaco que en cuadros, y mas pasta en hierba que en tabaco, si, son efimeros, pero nadie te asegura que no partas el cuadro, en cambio con una bici de marca te lo reponen, algunas marcas garantia d por vida, el pavo este no...lo unico q tiene sentido es el titanio... APARTE QUE NO DEJA DE SER UN CAPRICHO, YA QUE SIENDO UN PROFESIONAL DE PISTA, NO PILLAS UN CUADRO DE TUBOS A UN DON NADIE... 1200 pavos?? pues será por la exclusividad, pq por la artesania... mi clarinete costó 5 veces mas y sigue siendo una produccion en serie jajajja ese tio es un caradura, igual que el que te pirateaba la psp por 50 pavos... habiendo reconocidos framebuilders por ahi, espero que se coma una ****** con los cuadros a mil pavos. ahi está mi opinion
al loro con lo de la "garantia de por vida" que la mayoria de la gente se piensa que comprando un cuadro hoy, dentro de 35 años sigue estando en garantia y no, no es asi. la garantia de por vida de de la vida estimada del cuadro. o acaso os creeis qe dentro de 25 años la marca que sea va a seguir teniendo ese cuadro en stock???eso si la marca no ha desaparecido...de todas formas, un artesano se preocupa mas por sus productos ya que el boca a boca es su mejor publicidad, al contrario que las grandesmarcas con sus mega campañas de marketing. de todas formas, en este mismo foro se leen historias de garabtias de marcas que dan miedito... y un cuadro de 1000 pavos es un capricho, si, pero estar todo el dia quemando barritas de cancer y hierba tambien, o incluso peor, un vicio
Bueno, como dijo Clint Eastwood, las opiniones son como los culos, cada uno tiene el suyo, desde luego no comparto tu opinión ni tus formas, y tampoco me voy a gastar 1200 en un cuadro ni en una bici completa
Yo alucino,¿caradura por hacerte un cuadro a medida y cobrarte por el un precio pactado de antemano? El tio hace un trabajo y cobra por el, si puede cobrar mucho o poco es su problema. Por lo que se ve ha conseguido que le paguen bien, pero no creo que engañe a nadie, todo el que le encarga un cuadro ya sabe lo que le va a cobrar. Otra cosa sería pactar 700 y que te cobre 1200, pero no es el caso. De todas formas ya lo dijo alguien hace bastantes post, oferta y demanda. No hay más. A mi me parece carísimo pagar casi1000 euros por una Brompton, una bici plegable con un diseño requeteamortizado, sin componentes de gran calidad y con uma transmisión cuestionable en el caso de las de 6 velocidades, pero la gente los paga, así que no bajan el precio. Con lo de los cuadros igual, si nadie le encargara cuadros a este tío ( que no se ni quien es) pues tendría que cerrar o bajar los precios e intentar trabajar con menos margen. Pero como la gente los paga pone SU precio. Y olé sus huevos. Y si os parece que se forra, vive como dios y es un listo, haced lo mismo ****.
#gentequenoseleelas*****normasdelhilodesevende O mejor dicho, que ni se lee el título del hilo. Hablando de lo cual, yo creí que los privados eran para reservar y valían para algo, pero ya he visto que no.
Jajajajajjaja, a ver si se empiezan a ver cuadros a medida por aqui, que lo maximo que se puede robar es una gt jahahahjsh
mmm 1200 euros por cuadro. 50 horas de trabajo por cuadro. 3 cuadros son 150 horas, lo que equivale casi casi a un mes de trabajo completo (un mes son 4 semanas, a 40 horas semanales son 160 horas). Así que en un mes le da tiempo a construir 3 cuadros y a diseñar el siguiente, lo que equivale a, pongamos 3x1200=3600 y le añado 240 más de margen por las 10 horas de diseño (cobra 24 euros por hora de trabajo), lo que nos da un total de 3900 euros. De eso hay que descontar el material, que puede ser fácilmente la tercera o cuarta parte de eso, dependiendo de la calidad de la tubería, de si lo suelda con bronce o plata (la plata es más cara, pero el bronce requiere más trabajo de repasado), con o sin racores (los racores son caros y los hay de muy variados precios), y otros factores. El alquiler del local, los suministros, el préstamo y/o la amortización de la maquinaria y un largo etcétera. Luego llega la Agencia Tributaria y quiere su parte... Así que cualquier autónomo que haya en la sala se puede imaginar de qué forma tan descarada se está forrando Arregui calculando a bulto lo que le queda NETO facturando 3900 euros. No se puede cobrar menos y pretender vivir de esto. Y que conste que digo "vivir". Pues éso hay que pagarlo también porque el día que no les salgan las cuentas a nuestros constructores echarán el cierre y ya no podrás comprar un cuadro "Hecho a mano en España". A lo que hay que añadir que el tal Arregui es Doctor en Ciencias Químicas y, por tanto, podría estar ganando bastante más ya sea en el sector privado o en el público (y en este, encima, trabajando menos seguro). Así que si suelda cuadros en lugar de hacer otras cosas es, nada más y nada menos, que porque él quiere. ¿1200 es caro? Bueno, vete a ver a Tom Ritchey y le dices que estás dispuesto a pagarle la exagerada cantidad de 1200 euros por un cuadro soldado a mano por él mismo (lleva 40 años haciéndolo) a ver lo que te dice. El que no quiera gastarse 1200 euros en un cuadro hecho a mano (y entre estos estoy yo el primero) que no lo haga, nadie le obliga, pero que se deje de estar rompiendo las pelotas, hombre.
Como veo que el tema de los cuadros sigue caliente yo también voy a dar mi opinión, y es que alucino con algunos comentarios. Pero antes una pregunta ¿reflexionais vuestras respuestas o simplemente las soltais y ya? Primero aclarar dos puntos. 1200 € me parece caro, pero solo por el simple hecho de que yo no los puedo pagar, tan simple como eso. 1200 € ¿Es un precio justo? , rotundamente si. ¿Por qué?. Primera razón: Un precio justo es aquel en el que el comprador y el vendedor quedan satisfechos en el intercambio. En algún comentario leo que es tio es un caradura, dando a entender que estafa…..¿Perdon? Si este caballero y yo pactamos un precio por un cuadro, y ambos cumplimos ¿Quién eres tu para decirme que me han estafado?, ya te respondo yo, eres alguien que desconoce por completo la acepción de la palabra estafa. Y Como no está demás aprender algo aquí esta el significado: - Estafa: Delito consistente en provocar un perjuicio patrimonial a alguien mediante engaño y con ánimo de lucro. Como creo que queda muy claro que no hay engaño, el resto de la argumentación carece de fundamento. Segunda razón: La gente merece un salario digno, tal vez preferiríais que este caballero viviera en el taller, trabajando 14 – 16 horas diarias, comiendo de lo que encuentre en los contenedores hasta el fin de sus días. Yo no. Espero que tenga una buena vida, que tenga una vivienda digna, que tenga sus momentos de ocio, y que pueda ahorrar para su jubilación. ¿Habéis hecho algunos números sobre lo que gana o deja de ganar?. No hace falta ser constructor de cuadros para ello. ¡Ánimo!, yo lo he hecho y calculo que debe ganar alrededor de los 1400 € mensuales, que no deja de ser eso, un salario medio digno. Si lo hacéis, recordar que las personas necesitan comer cada dia, trabajen o no. Parto de la premisa de 4 cuadros mensuales con 40 horas de trabajo por cada uno de ellos, de verdad animaros a hacer números, y si necesitáis ayuda, pedírsela a un trabajador autónomo, seguro que os abrirá los ojos y frenará algunos dedos. Tercera razón: Comparar lo que hace este señor con un proceso industrial, no tiene sentido, ningún sentido. En la industria, ya sean panificadoras, fabricantes de mobiliario de jardín, o clarinetes, que por cierto, 5000 € por un clarinete debe de ser una ****** estafa, pudiendo comprar uno por 218, total deben de sonar igual ¿no?. A lo que iba, en la industria se dedican a la replicación de un estándar, si voy a la panadería de los 50 centimos la baguette y le digo que quiero una baguette, pero que sea de 35 centimetros de largo, con un 100 % de harina integral ecológica, les da la risa floja, la misma que si llamo a Algon y le pido que la silla MACK.Ch.01R, tenga el chasis cromado de acero XXX con el asiento de tal color y textura y el respaldo de este otro material con esta otra forma, y por cierto, que sea 10 cm mas baja porque odio que me cuelguen las piernas. ¿En serio no veis que lo que hace este caballero no tiene nada que ver con un proceso industrial? Este señor no fabrica en serie, este señor fabrica cuadros artesanales exclusivos. ¿Qué significa eso?, tiramos de R.A.E. - Artesano : Persona que ejercita un arte u oficio meramente mecánico. U. modernamente para referirse a quien hace por su cuenta objetos de uso doméstico imprimiéndoles un sello personal, a diferencia del obrero fabril. Supongo que está claro que cumple la acepción. - Exclusivo: Único. … Evidente, si fabrica un cuadro para mi distancia de huevada al suelo, mi longitud de brazos, mis preferencias personales en cuanto a color, etc, etc etc, está claro que es exclusivo. ¿Para que quiere maquinaria que optimice los tiempos de construcción y sus costes? ¿Para fabricar 40, 4000 o 4.000.0000, de cuadros mensuales idénticos unos a otros a un precio que os parezca razonable?. Pues no, ese no es su negocio, y más claro aun, alguno de vosotros no formáis parte de su mercado. Conclusiones: Esta claro que todo es opinable, y que todas las opiniones son respetables, pero sintiéndolo mucho, unas lo son más que otras, y las que están escritas a vuela pluma, sin reflexión previa lo son un poco menos, y las que ya entran en el descalificativo porque si, por que las opiniones son como los culos y yo tengo uno, esas ya no merecen ningún tipo de atención. Aunque las peores son las que dentro de su propia argumentación se contradicen y haberlas ailas. No hay discusión posible, y malo no debe ser, hoy por hoy, imaginad que su trabajo fuera infumable, ¿cuanto tardaría en correrse la noticia de que es más malo que un dolor de muelas? Sin olvidar la diferencia entre precio y valor, estoy seguro de que esos cuadros valen hasta el ultimo céntimo que los compradores pagan por ellos, aunque como dije antes, a mi, su precio, me resulta caro por el simple hecho de que no puedo pagarlo, y por lo que leo, a alguno de vosotros, porque no valoráis el trabajo de este artesano por ese precio. Por favor un poco de respeto hacia los demás y hacia su trabajo. Pero fundamentalmente un poco más de reflexión en los comentarios, en serio, salimos ganando todos. Parafraseando a Mark Twain: “Es mejor permanecer callado y parecer irreflexivo, que hablar y despejar las dudas definitivamente” P.D. Vive por Barcelona un Lutier que cobra alrededor de 20.000 € - 25.000 € por un violín, pudiendo encontrar uno por 66 €, a este señor, David Bague se llama, directamente lo guillotinamos por ladrón y estafador ¿no?
Jajajaja, creo que está claro quien es autónomo o entiende de economía y quien es estudiante o asalariado y nunca se ha parado a pensar en los costes de producción que hay detrás de cualquier producto. Y con el razonamiento que más me descojono es con el de: Eso es caro porque se puede hacer más barato. Ya, con ese mismo razonamiento el empresario garrulo te intenta bajar el sueldo: Cobrar 900 euros al mes es mucho porque ese trabajo lo hace un mono amaestrado. Y ya terminó con el tema diciendo que espero que proliferen los constructores artesanosy, más aún, las personas que pueden pagar un cuadro a medida.
Justicia e injusticia con los precios que se cobran... o se piden... Decía Marx no sé qué de valor de uso y de mercado. ¿Os parece justo pagar entre 85cent. y 1€. por un litro de leche?, pues preguntad a un ganadero cualquiera cuanto le paga a él la central lechera (en minúsculas, una cualquiera). El otro día el presidente de la comunidad de propietarios en la que habito quería bajar 2800€. anuales en el contrato de la limpiadora. Porque sí. A valorar el minus precio del trabajo de los demás no nos gana naide...
peazo tocho... mucho hablar y no cojemos la bici.. que penica.. lo mas penoso de todo es que creemos entender de todo y luego de nada, animo a todos los que se pican a que me la piquen y feliz navidad
Personalmente es que al leer los comentarios sobre los precios de los cuadros etc, etc, es que lo primero que me vino a la cabeza fue lo de otro constructor "forrado de pasta" El caso de Domingo Perrucha, Y lo siento pero me pongo de muy mala leche y se me agria la boca cuando veo la forma tan gratuita con la que se desprecia el trabajo de los demás. Admiro a la gente que con sus manos son capaces de recrear los deseos de otros y ejecutarlos con maestría, admiro a los ARTESANOS con mayúsculas y me puede subleva el trato que se les da en este país. No se puede decir que España vaya como va, por culpa de no tener más "freimbiulders", pero no dejo de preguntarme que pasaría si ensalzando y valorando el trabajo que realizan iríamos mejor. Uno de los dogmas de las empresas para crecer es la de incrementar el valor de los productos, mediante la calidad, el diseño, el I+D+i, ¿ y no es eso y no otra cosa lo que hacen gente como Amaro, como Arregui y tantos otros ? En bicicletas, en barcos y en lo que sea. Pues aquí no, se valora mas el low-cost, el usar-tirar, y ahora si, asi nos pinta el pelo.
1º " mucho hablar y no cojemos la bici.. que penica.." ¿Nos llevas la cuenta de lo que cojo o cogemos la bici o que? 2º "que creemos entender de todo y luego de nada" Claaaaaro, por que aquí el único que entiende eres tu, pues nada, leo tu argumentación y aprendo algo ..... *******, pero si no hay!!!!!!!!!! 3º "animo a todos los que se pican a que me la piquen" Ya esta, tu argumentación es esta ¿no? como dices tu, que penica, ya has quedado retratado malote, que eres un malote.
Yo a ese pollo lo tengo en ignorados, pero en tapatalk me sale no se por qué, así que no me queda otra que leer sus balbuceos. No le des mucha importancia, parece ser un crío que se gasta el dinero que le dan sus padres en porros. Todos hemos sido jóvenes y tontos
Yo es que no se porque en un foro de politica donde no hay agrias polemicas tenemos que hablar de un tema tan espinoso como los framebuilders.....oh wait
