Entrenamiento y fisiología deportiva

Hombre Emilio, pero es que aquí nos estamos refiriendo a frecuencia máxima real o alcanzable. Por supuesto que un corazón sano puede llegar a latir hasta 240ppm ( taquicardias....). Como bien dices el límite de la frecuencia cardíaca lo marca lo que e músculo será capaz de demandar, es decir, cuánto esfuerzo es capaz de soportar. Por eso normamenyte corriendo es más fácil llevar un pulso superior a pedaleando( porque al ser más músculos no necesitan mantener todos ellos una intensidad tan alta. ( Por ejemplo si corriendo mueves el doble de músculo que en bici, en bici necesitas que tus músculos trabajen al doble de intensidad para que el corazón deba bombear el mismo volumen de sangre ( es un ejemplo, ya sé que corriendo no mueves el doble de músculos). Y por esto miso a las mismas ppm el esfuerzo de cada fibra muscular, mitocondria... será menos corriendo que en bici y por eso el MEEL corriendo se dá a unas ppm más altas.
Yo antes también corría y , a nada que hubiera entrenado podía mantener ritmos submáximos(3 min km) con relativa facilidad. En bici mis cuádriceps no lo aguantarían ni 10'

 

La fmax funcional del corazon puede llegar a 240 y 280!... pero tranquilos que antes de llegar a ese limite vas a sufrir tanto o te dará un jamacuco (sin que te mueras) que ni te aproximarás...
En general lo raro es tener fmax en ciclismo y fmax corriendo iguales! yo soy uno de estos...

 

Por qué es raro??? Yo también soy uno de esos, 191-193 a mis 42 tacos

 

Hola, raro es lo que no es normal. ¿Qué no es normal? Lo diferente a la mayoria,jeje
Y la mayoria puede cojer pulsaciones mas altas corriendo que en bici. Pero bueno, sin ninguna importancia vamos.
Un saludo

 

UOTE="Emilio_Peña, post: 20745015, member: 224580"]El SS sería el 75% del P6, si no estoy equivocado.[/QUOTE]
Sí Emilio, gracias por la corrección.

 

Pues yo había leído que la FCM es un valor teórico que era independiente del deporte. Yo tb estaba convencido de que mi FCM era 181 en bici y de repente este año corriendo he puesto la patata en 183. Así que, bueno. De todas formas, Verlack, la diferencia en tu caso no creo que se vaya más allá de 2 o 3ppm. Sin embargo, en cuanto a esas pulsaciones de lactato estable seguro que tienes una diferencia entre 8 y 12 ppm. ¿A que sí?

 

Muy interesantes esas aclaraciones sobre el pulso y sobre el SS

 

Muy interesante también esta tabla. La columna de la derecha, dentro de cada zona ¿es progresiva paratrabajar las diferentes zonas o simplemente son distintas opciones de trabajar una misma zona?

 

Yo diría que no es progresiva..., parecen diferentes ejemplos

 

El primer bloque es la base, debes trabajar todo, pero principalmente el SS, los 15's y las tiradas. Si haces una de 4,5 horas, a la intensidad indicada. Si es de 3,5 pues un poco más fuerte. Estos dos tipos de entreno son de progresión. SI entre semana solo dispones de hasta 2 horas como mucho, puedes hacer días al 55/60% de tu P6, que será de mantenimiento. Cuando seas capaz de aguantar hasta 120' al 75% de tu P6, según dice rlulio, estás en disposición de pasar a la siguiente fase. En la siguiente se trabajan las series Billat, el MEEL, microintervalos, etc. Y en la última son series muy cortas y muy intensas.
Lo de trabajar por potencia es importante, o en su defecto por velocidad en rodillo, porque este mismo domingo hice una carrera de btt de montaña. Muy dura, había llovido y el terreno estaba realmente mal. Mi media de pulsaciones fue de 170 para 2h 44' cuando mi UA es de 175. Si esto lo traslado al entreno que indico en la tabla, estoy más que preparado para pasar a la segunda fase, ahora si tengo que aguantar 120' a una media de 220 vatios, mi 75% del P6, es otro cantar. Sobre todo porque esta ha sido la última carrera del año, y llevaba varias semanas entrenando poco, no más de 6-7 horas, por lo que al estar más descansado me subieron más las pulsaciones.
Yo para la próxima temporada quiero hacer un día de SS en rodillo y promediar las ppm. Y el segundo día hacerlo en carretera lo más plana posible y en el promedio de pulsaciones que me haya dado la sesión anterior. De este modo cada semana actualizo pulsaciones medias.
Espero haberte aclarado el tema.

 

Lo del pulso outdoor indoor, ya te lo he leído más veces, y me llama la atención poque a mi me pasa lo contrario. Cuando salgo con la burra, me cuesta mucho menos subir de pulso, sin embargo en la de Spinning las paso canutas para llegar a las zonas altas. Nunca he sido capaz de llegar al umbral anaeróbico que me salió e la prueba de esfuerzo.
No se si es normal lo mío o lo tuyo, lo que tengo claro es que las referencias que hay que tomar son distintas.
Saludos,
A. Gori

 

Hola, la verdad que sales a la calle y enseguida te suben las pulsaciones a 120 y en el rodillo da la impresion de que cuesta mas llegar a 120. Pero una vez caliente... el tema temperatura en el rodillo puede que si haga lo que dice melorri.

 

A mí también me pasa lo del pulso, en outdoor me cuesta menos llegar a pulsaciones altas, mientras que en indoor me cuesta más.

 

Bueno realmente la FMax ya no recuerdo pero creo que fueron muy muy similares lo que me dio 1 ppms arriba 1 ppm abajo fue el umbral anaerobico. las ppms al MEEL no tengo ni la mas remota idea...

 

A mi también me ocurre. En el monte puedo llegar a 180 ppm en un pis-pas, mientras que en la bici de spinning me cuesta horrores. El otro día hablándolo con un monitor del gimnasio éste me decía que había varios factores:

1) El equilibrio. En el monte tienes que guardar el equilibrio sobre la bici, en la bici de spinning no. Esto hace que en el monte estemos sometiendo al cuerpo a un mayor estrés para no caernos de la bici, y eso se acaba traduciendo en mayores ppms.

2) No caerte. No hablamos del equilibrio, sino que hablamos del estado de alerta continua para ver por donde vamos, para esquivar obstáculos, baches, para tomar las curvas, etc. Esto, al igual que en el caso anterior, es mayor estrés, que son mayores ppms. Yo, por ejempo, he visto 180 ppm en mi pulsómetro yendo a paso de paseo por sendas con mucha piedra solo por el estrés y el acojone que llevaba de que como me cayera me jodería algún hueso con alguna de esas piedras.

3) No darte con los demás. Es como el anterior. Cuando vamos en grupo, además de los obstáculos del camino, tenemos que vigilar de no chocarnos con los compañeros. Más estrés, más ppms.

4) La resistencia del viento. Esto también se nota mucho. En el monte casi siempre llevamos alguna componente de viento en cara, y eso se traduce en mayor resistencia al avance, lo que implica mayor esfuerzo y por tanto mayores ppms. En la bici de spinning no hay nada de esto.

... y no recuerdo si me citó alguno mas. Con lo que me quedé es con eso, con que hay muchos factores que afectan al pulso. Por eso estamos tan hartos de decir y de escuchar que lo del pulso es relativo, que si siempre se dieran las mismas condiciones de contorno podría ser un indicador más fiable, pero que como no es así hay que ir a otros indicadores de nuestro rendimiento, como es la potencia desarrollada.

 

Muy bien aclarado Víctor, muchas gracias.

 

A ver, estamos mezclando cosas:
- El stress o los nervios por una potencial caída en btt hacen que el pulso suba "artificialmente". En mi caso con lo mal que controlo l bici con una mano esto es exagerado y dehecho en el soplao las 3 primeras horas voy a un pulso que "aparentemente" es superior al del Umbral Anaeróbico. Realmente no estoy en el umbral, lo que ocurre es que mi pulso se dispara por el miedo a las caídas( con un potenciómetro vería que voy pedaleando a una intensidad "normal" y que el pulso va desbocado y no se correlaciona en absoluto con los vatios especialmente en esos momentos.
- Cuando voy por buenas pistas por carretera el pulso sí se acercará más a la intensidad real( vatios).
- Cuando haces una serie de Z5, por ejemplo de 2' vemos que el pulso empieza a subir pero es posible que , a pesar de que vamos al 100% de nuestro P1, el pulso tarda en subir y puede ser que no alcancemos la FCmax. Por otra parte cuando terminamos a parte ON del intervalo y empezamos a descansar( nuestros vtios son casi "cero" pero nuestro pulso sigue alto y tarda un rato en bajar hasta el pulso de reposo
- Con el calor( al igual que con los nervios) el pulso tiende a dispararse respecto a la intensidad y normalmente a la misma intensidad el pulso va más alto a mayor temperatura corporal. En la sala de spinning no refrigeramos por convección y nuestro cuerpo tiende a sobre calentarse. Así lo normal es que el pulso vaya más alto salvo que estemos haciendo una intensidad menor que en la calle, tengamos menos nervios o vayamoos tirando de brazoos y cuerpo para mantener el equilibrio(todo esta falta de correlación ente pulso e intensidad (vatios) es lo que lo que se llama drift, deriva o desacople cardíaco.

 

¿Entonces si el corazón se dispara por las condiciones externas y no por el trabajo muscular por encima del Umbral de Lactato, estará consumiendo el músculo los agotables depósitos de glucógeno a una menor intensidad de watios?. Si es "no" ¿de que nos sirve poner una alarma en el pulsómetro para no superar las pulsaciones del umbral sacadas en un test, si por tensiones externas podemos circular con el corazón a tope durante horas?

 

Hola a todos!

Al ser mi primer año voy a seguir el plan de yago ya que me parece que el de Rlulio es para gente un poco mas rodada.

Alguien me podría decir donde puedo ver para aclarar las nomenclaturas como los p20, p6, Ss, billat?
Me encanta leeros pero siento que ni me entero ni de la mitad por esto.

Un saludo y os sigo!

 

La respuesta es NO. En algunas ocasiones podemos ir con un pulso alto pero reamente no necesariamente estamos a una intensidad por encima del LT-2. Según te vas conocendo te das cuenta de que en carreras o situaciones de nervios puedes m,antener pulsos anormamente altos "sin esfuerzo".
Guiarnos por pulso, como referencia para determinar la inensidad, es lo que tiene. Es un indicado que se puede distorsionar por muchos factores: nervios, temperatura, cansancio, motivación, hora del día, niveles de llenado de los depósitos de glucógeno...
es por esto que cada vez se está imponiendo el uso del potenciómetro prque la potencia es un indicador mucho más fiable y no se ve tan distorsionada( 200w son iguales hoy que dentro de 3 meses...)
Para los que no tenemos ptenciómetro no nos queda otra alternativa que usar el pulsómetro, velocidades, tiempos y sensaciones para determinar el nivel de intensidad. Como no somos profesionales creo que con esto puede servirnos si tenemos en cuenta las liitaciones que tiene.
Ten en cuenta que para aficionados como nosotros no es imprescindible ajustar tanto la intensidad y creo que sí puede valernos el pulso/sensaciones/ velocidad. Hasta Z4 es bastante fácil estimar la intensidad como indico, a partir de Z5 pues sólo nos vale la velocidad y sensaciones(el pulso NO)
P.D cuando te refieres al Umbral de Lactato creo que confundes el término porque me da la impresión de que te refieres al umbrl anaeróbico.¿?. Te lo digo porque yo también confundía el término y resulta que por umbral de Lactato se conoce como el LT-1 o umbral aeróbico. Esta es la respuesta que me dieron sobre ello:

Umbral de Lactato, elevación de +1 mmol sobre los niveles basales de lactato en sangre, primera ruptura de la homeostais de las células musculares, indicador de una tasa elevada de consumo de glucógeno. Típicamente -aunque no necesariamente- se sitúa en 2 mmol.
La confusión entre UL y MEEL es la más repetida entre los que escriben sobre entrenamientos sin dominar los conceptos básicos, por eso es fácil encontrarla en multitud de sitios. Reproducir ese error sólo contribuye a perpetuarlo