Entrenamiento y fisiología deportiva

Es que a priori parece similar salir el domingo a hacer 3h de Z2 si el sábado has hecho 90' de SS,1h de Z4, 3h de Z2...( es decir vaciando tus depósitos para empezar el domingo con los depósitos mediovacíos( no los consigues recargar al 100%) pero si no sales y no consumes apelas HC y encima sales el domingo en ayunas supongo que tus depósitos también estarán semigastados y en la salida de Z2 de 3h del domingo se gastarán seguro..
La duda sería: ¿es mejor no recargar HC el sábado tras salir para "agonizar en ayunas"con los depósitos vacíos el domingo en una salida de Z2 de lo que puedas aguantar?. Supongo que la respuesta será afirativa pero yo no voy a someter a mi cuerpo a semejante estrés.

Las series de 1' las hago al P1( algo menos para poder terminar lar 8 series pero vamos que en las últimas 2 ó 3 supongo que bajaré la intensidad). Los que tenéis medidor podéis buscar el nivel para hacer las 8 series constantes, tal ves sea P2'¿? y los descansos ls hago de 2' dejándome llevar, es decir son totalmente off y sólo pedaleo para que la sangre circule y ayude a limpiar el lactato. Esto no es como los 15s donde en las partes off mantienes una intensidad en torno al UL para impedir la resíntesis de PCR..., sino que procuro descansar lo más que puedo en 2'( en ese tiempo no recuperas del todo ... Por algún motivo este ejercicio me hizo mejorar muchísimo el año pasado en sólo 2 semanas. Hago las series de 1' a baja cadencia para simular los típicos rampones de cemento de 100mts(25%) del negreo o monte Aa donde voy a 70pedaladas/min y a VOmax. Gracias a esto ya viste que pude subirlos montado first time in my life. Creo que estas series de 1' son una buena continuación a las clásicas billat de 3' para hacerlas pocas semanas antes del pico de forma pues he leído que provocan un rápido aumento del volumen de plasma---> bajan las pulsaciones, mejora el rendimiento... pero si sigues diluyendo demasiado el plasma baja el rendimiento¿?, por eso sólo las hago 2-4 semanas antes del pico de forma

 

Hola a todos!!
Esta es la primera semana de base y siguiendo un poco las aportaciones de este foro la he planteado, contando que entre semana solo puedo hacer rodillo ya que estoy estudiando y ahora se hace de noche pronto, los findes si dispongo de mas tiempo para salir a la carretera, por lo que la he planteado de la siguiente manera:

Lunes-Descanso
Martes, Miercoles y Jueves-- Z3/SS
Viernes-Descanso
Sábado-15s
Domingo- salida larga en Z2/Z3 (mínimo 3h, aumentando 20 o 30´cada semana)

Cada 3 semanas de carga, una más suave.

El SS lo empezaré por 45´ hasta hacer sesiones de 90 o 100´, los 15s los haré por velocidad en el rodillo (empezare por 15, hasta 30 o así) ya que no dispongo de potenciómetro y la salida larga la planteo después de un día que deje los depósitos tocados.
Comentar que el año pasado seguí la planificación de Chema y me fue bien, pero este año quiero mejorar algo mas.

Como lo veis vosotros que tenéis algo más de conocimientos del tema??

 

yo lo , veo perfecto es lo que yo haría. Si tienes tiempo el últimos mes de la base igual puedes meter otra sesión el miércoles para hacer así 3 días seguidos y supercompensar. Cuando hagas e específico yo ya no haría 3 días seguidos salvo que intercales con Z1-2, pero para la base creo que está bien( todo que observes tu cuerpo para detectar si es mucha cargas o si vas bien)

 

Lo del iluminado lo he utilizado como juego de palabras ya que él me pedía a mi iluminación.

No tengo dudas de que no quiera lucrarse... jamas he insinuado nada parecido, pero ya que lo mentas me parecería el colmo, aunque no sería mi problema, seria problema del que lo contrate libremente, a mi eso me da exactamente igual aunque piense que es reprobable el intrusismo.

La taxatividad no tiene en absoluto nada que ver con que sea algo que crees que es así... practicamente todo lo que decimos, pensamos que es así, y por eso lo decimos y no por ello somos taxativos... si hay taxatividad en otros foros pues no se... yo en general no la percibo... pero en cualquier caso no sería tampoco un argumento a favor o en contra de serlo.

Es más, te diría que la taxatividad no sería ningún problema si las cosas que se dijeran fuesen ciertas, contrastadas o al menos medianamente documentadas o simplemente leidas con atención... pero lo que no está bien es permitirse el lujo de ser taxativo cuando se dicen cosas mal...

Con un tono mucho mas, pues yo creo... yo diría.. he leido... etc... en lugar de lanzar axiomas no sólo se evitaría la imagen de "lanza triples" sino que fomentaría una colaboración mucho mas constructiva...

Tampoco es necesario que te incluyas tu en el mismo barco que Emilio

Creo que también esta bastante sesgado el comentario sobre que busco el mas mínimo error para rebatir, no es ni siquiera cierto...

Recomendar a alguien que fije su FTP en 285 cuando a lo mejor esta mas cerca de 260 no me parece un matiz.

Y me reafirmo en lo que dije, me alucina la soltura en aconsejar a la gente y el tono de verdad absoluta que se maneja... igual que tu me haces saber que en tu opinión me sobra ese párrafo de iluminado yo le hago saber lo que opino al respecto... sin mas, es lo que tienen los foros que estás sujeto al juicio de los demás...

 

Eso de que soy el que la tiene mas larga... como veas... corro en MTB, cicloturistas y en M-30 y soy un paquete.

 

Muchas gracias Melorri! Veré como va evolucionando el entreno y si asimilo la carga.
El específico no lo tengo todavía del todo pensado, pero lo de dejar un día más libre si estaba dentro de mi idea.

 

Él día libre para descansar e el específico lo veo bien pero para intentar ser progresivo en la carga de entrenamiento durante la base intentaía hacer algo el miércoles para meter 3 días seguidos de carga. Por ejemplo los 2 primeros meses puedes descansar e miércoles y el tercer mes de la base ya haces Z2 ó Z3 y así metes más carga progresivamente que luego vas reduciendo cuando empieces con MEEL y billats

 

Y para aclarar, el que seguro la tiene más corta soy yo que en mi único splao tardé 16h y tube que hacer andando todos los cuestones de cemento). Este año, si todo va bien, tardaré 12-13h, es decir, siempre entro con los últimos y no porque vaya mirando el paisaje sino porque no doy para más

 

En un foro donde su apodo es Springvalley habla que hace medias de 2 horas en 298 w. Eso significa que su UL anda muy cerca de los 300w. Eso no es ser un paquete. El año pasado pese a romperse el brazo y encadenar una serie de gripes quedó en el Soplao dentro del 5% de los primeros.
Si eso es ser un paquete... A parte de iluminado el tío es un modesto...

 

Ojo con el nivel de cada uno.
Irás viendo el tiempo de Z3/SS y carga en estos ritmos. A lo mejor debes comenzar en My J y en 3-4 semanas metes el miércoles.
Eso es cada uno con su nivel. Como te responden las piernas...
¿Cómo vas a calcular tus zonas? Z3 , SST?

 

tranquilo Emilio, no hace falta hacer 8h en el soplao para "sentirse élite", él dirá que es un paquete porque todo depende de con quién nos comparemos. Probablemente los que ganan el soplao o la QH no son nadie en el mundo ciclista profesional y ellos les considerarán unos paquetes por hacer el 50º en el Tour Supongo que en estos foros no escribe Contador, Froome y Cía....
De todas m,aneras yo estoy aquí para subieros lamoral siempre podéis pensar que para cuando vosotros ya estáis duchaos y cenaos yo aún estaré peleando por e negreo. Compararme con los demás es algo que no me ha interesado nunca, siempre he encontrado a escaadores mejores que yo, a mejores ciclistas, mejores estudiantes y mejores personas, no me importa intentaré ir mejorando

 

Gracias Emilio por tus aportaciones y aclaraciones!
El miércoles también lo tenía pensado meter, al principio más suave y poco a poco con más intensidad. Según vaya viendo como se recupera mi cuerpo , si veo que la carga es demasiada, dejare el miércoles libre al principio. Por ahora noto que acabo vacío pero las piernas responden. Solo llevo dos días por lo que no te puedo decir mucho más.

Las zonas las he calculado con el test de 20´ en subida en un puerto muy constante del 6%. Como me guío por pulso he multiplicado el resultado de las pulsaciones medias por 0,98 y me ha dado 170 en carretera. Para indoor he repetido el test por el tema de las condiciones de temperatura (con ventilador potente) y me ha dado 176 ppm. Así tengo las dos condiciones "algo más controladas".
Para SST lo tengo pensado hacer al principio al 90% de ese UF e ir dejando que suba manteniendo la misma velocidad hasta el 95% por desacople
y para Z3 del 84% al 90%
Las tengo bien calculadas o hay algo que se me escapa debido a mi ignorancia sobre el tema??

 

He leido esta informacion y he pensado que a lo mejor le pueda servir alguien.....
Lo que resulta cada vez más ridículo a estas alturas es que se siga considerando a p60 como un test funcional de potencia. No es el mejor predictor ni del MEEL ni del UL.
-Siendo P40 un test más fácilmente realizable que p60 y mejor indicador del MEEL, es lógico tomar este como indicador. Y siendo el mejor p120 realizado rutinariamente en los entrenamientos mejor medida del UL, sólo nos queda recomendar:
Olvídate del p60

 

Tiene buena pinta lo que escribes. Lo único si puedes sacar la media de velocidad del P20 en rodillo podrás usarlo para los IUs (estos entrenos de Z2+,Z3+) (entre umbrales). Mejor que el pulso si puedes utilizar como referencia la velocidad...
En principio, creo que la potencia indoor (sin viento) es proporcional a la velocidad de la rueda (sin tocar resistencia del rodillo, de haberla).
O bien, puedes guiarte por las dos variables pero no haciendo mucho caso al pulso salvo que algo no vaya. De esta forma te darás cuenta de ciertas cosas que con sólo el pulso no verás. Por ejemplo, cuando tienes un resfriado el pulso no va igual. Y según vayas entrenando verás que entrenos iguales te dan medias de pulso algo menor.
Para el entreno de 15s/30s sin lugar a dudas basado en velocidad.
POr cierto, has pillado todo esto a la primera. Te voy a pedir un favor... bueno. Creo buena tarea para todos. Apuntar nuestras medias de velocidad/potencia y pulso (como hace Victor) según va transcurriendo la temporada. para ver el % de mejora en la base y en el intensivo.

 

Sabéis quien ha escrito esto? El presente entrenador del señor Verlack. O has cambiado?

 

...

 

Eso es, eso de "olvídate de P60..." es de rlulio, el tío es un crack, es un erudito de fisiología deportiva. Yo lo leí hace tiempo y por eso se me hacía raro cuando veo a gente que establece las zonas por intensidades referenciadas a esfuerzos de 60' de duración( FTP...) como Cooggan.... Rlulio, como buen seguidor del método científico, va evolucionando y corrigiendo/ mejorando sus métodos. Antes se guiaba por el MEEL( P40 ó P20* %corrector) según cada persona) y ahora creo que usa básicamente el P1 y P6 como referencias en mi caso no puedo usar potenciómetro y uso el pulso y para estimar el umbral de referencia hago el test de puerto de 20'*0.98 o si hago un puerto de 30'-40' no le aplico factor corrector y cojo directamente el pulso medio. y claro con el pulso todo es muy variable y tienes más margen de error( hay días que el pulso va más alto bajo a la misma intensidad de trabajo( vatios) y siempre andas con esa duda porque desconoces e grado de desacople cardiaco que tienes ese día
Por cierto este finde voy a hacer un test outdoor y cuando pueda haré otro test indoor para determinar mis umbrales outdoor e indoor( creo que el indoor será a un pulso más alto por el calor... aunque uso ventilador).
Lo digo porque tengo establecido mi umbral en 142ppm y me parece demasiado bajo porque hado los SS al 94% del pulso de mi umbral estimado de 70' con "demasiada" facilidad. Por lo que os leo creo que a vosotros os cuesta más... Entonces sólo veo 2 opciones:

A) Sois unos blandos y sólo yo soy el auténtico "macho alfa euskaldun" que soporta 90' de SS al 94% de pulso medio sin despeinarse.

B) Tengo mal estimado mi umbral( por ejemplo, puede ser que esté en 155 en lugar de 142¿? y estoy haciendo SS "demasiado suaves"

En unos días hago los test y tendré la respuesta

 

Que grande eres....jajajajajj
Anteayer 90' sst 96% MEEL,ayer 90'sst 90% MEEL o z3 como querais,hoy descanso,,,,,,,,,vamos como las amotos,,jajaja me quedan tres semanas para acabar la base.Graqcias atodos por todo,Haber si entre todos hacemos mi periodo de calidad,en fin S.OS,,,tengo una lijera idea al mas puro estilo Melorri euskaldun .jajajaj.

 

Cierto seguramente es la "A", no sé en qué estaría pensando para ponerlo en duda.




De todas maneras aunque confirme que tengo infraestimado el umbral no pasa nada, sólo llevo 4 semanas de base y eso significará que en lugar de SS he hecho Z3, es decir habrá hecho un mes de "adaptación " y con ello habré sido muy progresivo. Me quedan 2 meses de base para hacer los pseudoSS "reales" referenciados al umbral correcto.
El asunto es que esta temporada no he hecho ningún test, había cogido el umbral del año anterior y por algún motivo parece que han aumentado mis pulsaciones al umbral. Creo que se debe a que este año sí estoy haciendo las recargas de HC post entreno y eso permite que muevas más vatios al día siguiente, es decir pulso más alto. El año pasado no lo hacía y al día siguiente mi pulso( y vatios) estaban por los suelos. Además el año pasado notaba que perdía peso aunque comiera muchísimo a todas horas. Esa pérdida de peso no la noto( y creo que como algo menos¿?) este año gracias a la recarga de H de alto IG( un cazo de dextrosa+otr de maltodextrina+3gr de leucina en 300ml de agua justo al termnar)
Tenía cierto reparo en hacer los test de umbral porque un test eqiuvale a un entrenamiento de Z4-5 y esas intensidades prefería dejarlas para cuando acabe la base.Pero no creo que pase nada por meterme un día de caña" así que los hago y reajusto el umbral de mu pulsómetro

 

Vas a ir a Chema... (me voy a chivar) Un Z4?? En medio de la base?? Estás locoooooo?? Vas a cargarte la baseee!!! JAJAJA
Conste que tengo mucho respeto por Chema y que ha hecho mucho por nosotros los verdaderos paquetes.
Copio-Pego del foro de Rlulio:
"... En los años 60 se desarrollaron sistemas de entrenamiento supuestamente basados en los principios de Hill, siendo el del neozelandés Lydiard el más difundido. Propugnaba una periodización en la que distinguía una fase de “base aeróbica” construida mediante entrenamiento continuo de baja intensidad (Long Slow Distance, LSD), que debía prolongarse la mayor parte de la temporada, hasta agotar las posibilidades anuales de desarrollo aeróbico del atleta. Sólo después de cimentar las capacidades aeróbicas se sucedían las 2 siguientes fases; el desarrollo anaeróbico y la velocidad de sprint.
El enfoque de Lydiard se adoptó también en ciclismo. El ritmo LSD estaba marcado por el pulsómetro, con unas cifras que no debían sobrepasarse para asegurarnos de permanecer claramente por debajo de un supuesto “umbral anaeróbico”. El trabajo anaeróbico, si era introducido con excesiva prontitud, bloquearía el desarrollo aeróbico, a través de la limitación de los mecanismos responsables de la vascularización. El lactato bloquearía la construcción de nuevos capilares. En otra versión más dramática, los haría reventar. Actualmente leer estas cosas nos hace sonreír, pero hace unos años eran creídas a pies juntillas... "
Os suena?
Cambiando de tercio... Yo hoy tb voy a hacer hoy una prueba de 30' a ver qué tal me sale. A ver si pillo una bici que use mucha gente para que sea mi bici de entreno porque la que utilizaba hasta ahora si subo de 17 (resistencia de la bici) se baja así que no puedo hacer los 15s/30s.