Entrenamiento y fisiología deportiva

Aunque no son exáctamente iguales creo que nos hacemos una idea aproximando:
VT-1= LT1= U aeróbico medidos por gases o concentración de lactato en sangre( se sitúa en el nivel de 2 milimol de lactato en sangre. Si quisiéramos buscar la equivalencia en potencia podría ser aprox P120 es a lo que normalmente se le conoce como "umbral de lactato" y corresponde a la intensidad a partir de la cual se rompe la homeóstais celular y por ello se empieza a acumular lactato en sangre.
VT2=LT2= U Anaeróbico= MEEL En sangre se sitúa en la intensidad que dispara la acumulación de lactato en sangre hasta 4mmol. Para aproximarlo a potencia sería P40 (ó P20* coef reductor(0.88 ó 0.95) según estés más o menos entrenado y según seas más o menos explosivo).
Luego una equivalencia entre UL y MEEl sería P120 = P 40 / 1,12 ; P40= P120 x 1,12. Esta equivalencia depende mucho( igual que el coeficiente reductor, e si tienes más o menos fondo y varía mucho de una persona a otra.

Para determinar tu UL por potencia directamente puedes coger tu mejor media en un recorrido de 2-3h lo más llano posible y sin paradas. Para determinar tu "umbral aeróbico" es necesaria una prueba de esfuerzo( con análisis de gases o sangre). Sin prueba de esfuerzo tal vez puedes notarla porque es la intensidad en la cual empiezas a respirar de manera más rítmica y profunda( empiezas a hablar algo entrecortado). Es el punto que separa Z2 de Z3
Para determinar tu MEEL P40, lo mejor es buscar un puerto de 40' y ver la potencia media. Para estimar tu "umbral anareróbico"( VT2) por pulso es la intensidad donde se dispara la acumulación de lactato en sangre porque el músculo no consigue reciclar el lactato que se va generando. Puedes estimarlo en un puerto de 20'*0.98 o en un puerto de 30'-40' sin factor corrector. Esta intensidad es Z4

En general cuando se habla de Umbrales aeróbico( VT1) y aneóbico( VY2 se suele hablar de pulso mientras que normalmente si se habla de UL(P120), MEEL(P40) nos referimos a la potencia. La correlación entre pulso y potencia no es perfecta, es decir, el pulso no varía linealmente únicamente por la intensidad sin que se ve afectad por muchos factores: estrés, calor, nivel e entrenamiento, infecciones, nivel de cansancio....
No soy un experto en fisiología pero creo que estas equivalencias IMPERFECTAS pueden servirnos de orientación si las tomamos con cautela

 

Hola, desde la ignorancia. ¿Con esos datos bajar de 10h te puede costar?

 

No te entiendo...

 

Se referirá al soplao?

 

Emilio, rlulio dice que para estimar el UL es más correcto hacerlo con P120, en lugar de con P180

 

No lo sé... la verdad es que creo que es un dato bastante dependiente de la persona... Fíjate lo que me respondía a una duda que le hice sobre el MEEL:

"... El MEEL en pulsaciones no tiene sentido. Las pulsaciones a la misma potencia mantenida durante el mismo tiempo varían por decenas de causas diferentes : altitud, temperatura, humedad, reservas de glucógeno, volumen de plasma;...
Además, el MEEL -o el p40 o el p60- es un indicador mucho menos importante del rendimiento en el ciclismo en ruta de lo que lo es el umbral de lactato (p120-p180).
El MEEL es un buen predictor del rendimiento en pruebas cortas, cronos, carreras de 10.000 m. El umbral de lactato es lo que cuenta para marchas ciclistas o maratones.
Deportistas con el mismo MEEL pueden tener umbrales de lactato muy diferentes.
Los entrenadores de atletismo hace mucho tiempo que saben eso. La mayoría de los entrenadores de ciclismo todavía tiene que enterarse...."

 

Eso es exáctamente lo que decimos nosotros, que el pulso tiene muchas limitaciones para usarlo como indicador de la intensidad( básicamente porque se lo hemos leído a él o a gente similar). De hecho en mi primer soplao estuve las 3 primeras horas con el pulso al 110% de mi U Ana( cuando ya sabemos que es imposible estar tanto tiempo con inyensidades tan altas... Estaba claro que los nervios de la carrera y rodar entre tanta gente intentando no caerme, con mi nula habilidad bicicletera, me ponían nervioso y esto hacía que mi pulso fuera disparado aunque yo creo que la intensidad real que llevaba era de entorno al UL... . Ya sé que el pulso no ews buen indicador como bien indicas en tu mensaje sólo me refería a que para estimar el UL por potencia é l se ha dado cuenta que es mejor P120.
El asunto es que, un par de años después de ese mensaje que pegas escribió otro indicando esto donde ves que prefiere P120 (frente a P180) para estimar el UL y prefiere P40( frente a P60) para estimar el MEEL:

Los apartados con más años de antigüedad de este foro se están quedando, algo viejos. Un buen ejemplo es la afirmación de que P180 es la mejor medida funcional del UL. Después de examinar docenas de casos en los que dispongo de pruebas de lactato fiables, queda claro que p120 es una medida bastante más próxima al UL, si tomamos a la población general que incluye un rango que va desde la élite al simople cicloturista

No obstante, en ciclistas de élite -y en un buen momento de forma- p180 si tiende a superar a p120 como medida de Ul. Y lógicamente p180 tambien supera a p60 como predictor del UL en la práctica totalidad de ciclistas.

P40 y V40 también correlacionan mejor con el MEEL que p60, como se muestra aquí http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19551404

 

Una pregunta sobre el entrenamiento haciendo treintas...

¿Como los hacéis? bajais de golpe tres piñones? o algo más progresivo?

A mi se me dispara un poco el pulso y me cuesta volver al nivel anterior durante la recuperación.

gracias.

 

¿Qué tardaste el año pasado?

 

j_epic, rlulio( su "inventor") recomienda los 30s frente a los 15s para personas normales:
Los quinces son preferibles a principios de temporada en el caso de corredores con más capacidad anaeróbica/neuromuscular (P1 superior a 8,5w/kg)
Los treintas son preferibles a lo largo de toda la temporada en el caso de atletas con menos capacidad anaeróbica/neuromuscular (P1 inferior a 7,5w/kg), y en la parte final de la temporada para todos, ya que reducen el riesgo de lesiones, sobre todo si el calendario está sobrecargado"

Tanto en 15s como en 30s no debemos ni mirar el pulso sólo sirve la potencia o velocidad( esta última sólo en rodillo donde la resistencia aerodinámica es constante)
En definitiva no mires el pulso, es normal que durantew los arreones el pulso suba pero con cierta retraseo respecto al arreón y tarde un rato en bajar ajustándose a la intensidad de las partes off. así que NI CASO AL PULSÓMETRO, respecto a lo de bajar piñones y o lo hago de golpe( sólo que en bici de spinning) aprieto la ruleta un par de vueltas y le meto caña sentado 30s, si fueran 15s tal vez sea mejor hacerlos de pie¿?, pero he oído que sentado va mejor para mejorar el UL que es lo que yo busco. Además en mi caso no pierdo apenas potencia entre estar depie o sentado. Si pierdes potencia sentado entonces igual mejor hacerlo de pie( o en un 30 haces 10" de pie y luego te sientas hasta hacer los 30")

 

Por la masa muscular creo que no va a ser. Mido 178, peso 72kg y tengo un poco de grasa andominal, por lo que podria pesar menos si la comida no me gustara tanto.
Es probable que fuera falta de descanso y/o sobre entreno. El sabado pequé y salí en grupeta. Iba con la idea de quedarme atras sin que me diera el aire pero sin darme cuenta a los 40 min ya estaba alante, Dios que divertido es este deporte!!!! Jajaja.
Ayer me tome un Aquarius, que es lo unico con sales que pude conseguir en el trabajo y mejore esa sensacion de acalambrarme.
Gracias a todos por los aportes.

 

Ok, gracias por la aclaración.

La semana que viene pruebo así. No suelo hacerlo de pie, se me cargan mucho los cuadriceps.
Por cierto, ya tengo dorsal para el soplao... a ver lo que sale.

 

+ de 13h. Pero, me lo tomé bastante tranquilo. Estuve con un compañero de la grupeta de la bici bastante parte de la prueba. Me lo tomé con muucha calma. Perdiendo mucho tiempo en los avitus...

 

Como diría melorri... "que paquete, te gano con una pierna..."

¿No ves un poco complicado bajar a 10h?
¿Usas gps? si es así te dice de las 13h cuanto estuviste realmente moviendote.

Yo con acabar me doy por contento.

 

Bueno, entrenamos para ir más sueltos y sufrir menos. Veo factible lo de bajar de 10h? pUes la verdad es que es mi reto. Puede que me dé un pajarón como el año pasado por cebarme y perder 30'. El año pasado fue así. El **** Moral me pone siempre en mis sitio. Hace 2 años intenté el Soplao y me retiré en Barcena apajarao perdido. Y el año pasado pajarón hasta que se me paso. Me encontré con un compañero y estuve con él casi todo el resto de la prueba. Luego le dí caña porque anochecía. Y no sería la primera vez que espero y me pilla el toro. El año pasado la idea era acabar.
Este año si bajo peso y entreno bien andaré para estar en 11 horas aunque mi reto será bajar de 10h. Si lo consigo, bien, y si no, no soy de los que se frustra. Fácil no va a ser. Pero me gusta ponerme retos complicadillos para motivarme.
Esta prueba como otras del estilo me gustan porque es un reto muy psicológico. Hay que tirar duro pero sin pasarse, prestar mucha atención al avituallamiento. Nada de piques... No, no use gps.

 

Hola Emilio, perdona por no aclarar mas la pregunta. Era por El soplao. Me estraña por que me parece que estas mas en forma que yo, segun los watios que me da el bkool y yo hice 9 treinta y pico el año pasado. Puede ser por las diferencias de un medidor o estimador a otro. Yo la verdad de los watios del bkool no me fio (no me importa tampoco), me vale para ver una evolucion o no.
Un saludo

 

Emilio, te veo má cerca de 9h que de 10h

 

Ya somos dos, a mi el Moral también me pone en mi sitio. Bueno, y las bajadas, que soy un cagón y pierdo hasta el apellido bajando.

El año pasado 14h, saliendo atras y con los astascos oportunos. 2h pérdidas entre paradas, avituallameitnos, etc. también iba con un amigo.

Este año, y dado el tiempo del que dispongo, con acabar me doy por satisfecho.

Tienes un fan, melorri te pone en 9h. por cierto, ¿vais también al de carretera?

Sobre el aspecto psicologico que comentas, si eres capaz de machacarte sobre un rodillo durante el año entero, haciendo series, sufriendo, etc. El día que vas al soplao el tiempo pasa volando.

 

Yo soy carne de 11-12h en la actualidad por como lo vi el año pasado. Pero vamos, no me quita el sueño. Es mi meta bajar de 10h. Si pasa cualquier cosa, pájara, corte digestión, ostioón... no lo conseguiré y a por otro reto. AEl de 10 h sé que es muy ambicioso, pero los retos tienen que serlo. Y me estimula a entrenar. Lo que me dio ayer de potencia, a lo mejor no está bien. Aunque yo soy bastante más anaeróbico que aeróbico, por eso esto puede no decir nada.
Si tú hiciste 9:30 seguramente pesarás poquito.

Me estás bacilando .. Y lo sabes!!

 

No jodas... si entrenas bien... es fácil que hagas un buen tiempo.
Yo bajando bajo bien. No soy un endurero, pero vamos, no me da miedo. Eso sí, para bajar hay que llevar ruedas que agarren.
Melorri, yo creo que me está bacilando. Pero bueno,... se lo permito porque tiene una pata a la virulé...
Sí tb quiero hacer la de carretera. La QH me parece demasiado masificada y se han subido a la parra y la del Soplao es una pasada de chula. El año pasado la disfruté un huevo.