Post Del Dopaje

Tema en 'Profesionales / Élite / Sub-23' iniciado por serpal, 30 Jul 2007.

  1. met1207

    met1207 Miembro Reconocido

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    Cuanta envidia y tonteria con los kom
     
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  2. relayer

    relayer Ex HIGH JUMPER

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    Se necesitaría otro Manzano para ver qué sustancias toman ahora y si van encaminadas a la recuperación, al transporte de O2 o al incremento de la fuerza. Manzano decía que cada ciclista se tomaba un montón de productos y que en grandes vueltas se llegaban a pinchar mas de 20 veces diarias.
    No sé lo que toman ahora, pero por indicios y lecturas varias sería:
    - A la recuperación: cortisonas orales e inhaladas, transfusiones enriquecidas

    - Al transporte de O2: variantes de EPO, transfusiones enriquecidas

    - Al incremento de la fuerza: AICAR, testosterona, anabolizantes, hormona del crecimiento

    - A la mejora genética de todo lo anterior: dopaje genético

    - Sustancias auxiliares: antidepresivos

    Seguro que me dejo cosas y posiblemente me equivoque en algo. No tengo que ver con la rama sanitaria y ya hace mucho que me leí las 5 entrevistas con Manzano en el AS.
     
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  3. naxete46

    naxete46 Miembro Reconocido

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  4. relayer

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    A mí me parece muy raro la escasa variación del pulso. Y no hablo entre punto muerto y peralada. Hablo de pasar de 300 y pico a 600 y pico con AC, a ponerse de pie, a pasar de 300 y pico a 400 y pico y hasta 500 con Quintana y cosas así. Apenas varía el pulso 1 ó 2 ppm y a veces ninguna.

    Con respecto a la Pierre de San Martín es muy llamativo que fuera el único no afectado por el calor. El único que da valores parecidos a los del Giro 2015 o Tour 2014 y que saque tanta diferencia al resto. Cuando avance esto ya dará el finlandés una tablacde esas suyas con todos los puertos y primeros de la general.

    Como Froome ganó el Tour en el primer día de montaña, salvo desfallecimiento de última hora, ya no necesita hacer más demostraciones. Y así evita que sigan hablando de su posible dopaje.
     
  5. relayer

    relayer Ex HIGH JUMPER

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    Mira tú por donde, una sustancia destinada a la mejora del transporte de O2:

    "La Odepa informó al Comité Olímpico de Chile que se detectó la sustancia FG4592 (roxadustato) en el control a Oyarzún y que estaba automáticamente suspendido de los Juegos Panamericanos. “Se arriesga a una sanción mínima de cuatro años. Si pide abrir la muestra B y si sigue no negativa, se queda con los cuatro años. Si no pide la muestra B, se puede llegar a bajar”, explica Ilic. La sustancia FG4592 se usa médicamente para el tratamiento de la anemia asociada a enfermedades renales y produce más glóbulos rojos. "
     
  6. relayer

    relayer Ex HIGH JUMPER

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    Eros, ya me leí la descripción de tu postura con respecto al dopaje en el ciclismo. Está muy bien. Escribiría algunas cosas respecto a las enumeraciones. Cuando tenga tiempo y un teclado.
     
  7. ribe1948

    ribe1948 Miembro Reconocido

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    A
    A Manzano se le desacredito diciendo que lo que contaba era por venganza. Si sale otro ya se encargaran de desacreditarle los mismos que viven del circo. Eso pasa en ciclismo y en la vida misma.
     
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  8. relayer

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    Desgraciadamente se desacreditó incluso él mismo. A ser ciclista profesional se suele dedicar gente sin preparación académica. Y no todo el mundo está dispuesto a meterse veneno. Ni te cuento las partes interesadas. Pero ahí quedó escrito para que cada cual saque sus conclusiones. Como ya he dicho muchas veces, las posturas que defienden que el ciclismo profesional está limpio, o son interesadas o son desinformadas e infantiles. Hay ya mucha información.
     
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  9. ribe1948

    ribe1948 Miembro Reconocido

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    En la operación puerto, el medico Eufemismo Fuentes a la jueza, "si quiere le doy los nombres de todos los implicados" la jueza, "no hace falta" fin de la cita.
     
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  10. relayer

    relayer Ex HIGH JUMPER

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  11. iarraiza

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    Que os parece lo del chileno Carlos Oyarzun, este fue el que quería ser ciclista atoda costa y corrio el Giro con por ser su vocacón en oposicion a su familia, no?
     
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  12. David-82

    David-82 Miembro Reconocido

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    Creo que es el que sale aquí...
     
  13. Vain Winters

    Vain Winters Yonki del foro

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    Que esperas, que se ponga a 180?
    Cuanto mas cerca este de su maxima, menos sera la variacion, de Froome y de todos.
    Tu has salido en bici? te has apretado? Y lo digo en serio.
    Cualquiera que haya pegado un sprint despues de ir muy apretado sabe que esto es lo mas normal del mundo.

    Lo raro seria que despues de apretar a 600W le subieran 20 pulsaciones, eso indicaria que antes del apreton iba rascandose la minga.

    El pulso sube si vas de pie? Pues depende, por ser alto no te tiene que subir, influye el peso, no la altura. A los que pesamos poco nos da igual subir 20 minutos de pie que sentados.
     
  14. ker_kong

    ker_kong Miembro Reconocido

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    Te he marcado en rojo lo que se sale de un debate normal, educado y respetuoso y que puede llevar a convertirlo en una discusión.

    Al respecto de la subida del pulso, siendo su pulso maximo 169, y siendo un profesional. Esta bastante lejos de ir atufado, y lo mas normal es que si aprieta le suba el pulso.

    al respecto de ponerse de pie, creo que no tienes razon, que la longitud de las piernas, y la diferencia de centro de gravedad entre una persona baja y una alta SI influye en la frecuencia cardiaca, ademas estoy convencido que la intervencion de una mayor cantidad de musculos en el movimiento de pedalear de pie respecto a pedalear sentado influye en una mayor frecuencia cardiaca.
     
  15. Victor Osorio

    Victor Osorio BIKERMAN

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    Pero si aceptamos que sus máximas son 169ppm, por lo que en pleno Tour no llegaría ni de broma, no es tan disparatado. Empieza sobre 138ppm y acaba a 160ppm. Es decir, empieza al 82% de sus máximas y acaba a 95%. Las variaciones son muy pequeñas, no pueden ser de 10ppm.
    No se si tendrás PT, pero yo hace poco adquirí uno y me sorprende la variabilidad de datos que da, eso en media de 3", en intantáneo no te puedes ni fijar, directo a la media de la vuelta. Por eso digo que es normal que se den esas puntas, son normales por vatios y tiempo mantenido, y sobre todo en los pros de primera línea.
    En este caso discutimos si lleva motor o no. Yo creo que no, pero no digo que no vaya dopado, él y los demás, solo hablo en relación a la respuesta fisiológica en el caso de llevar una ayuda de este tipo, que es muy distinto. Luego algunos llegamos a la conclusión que además de las micro dosis o sin ellas, todo apunta que la tendencia es a consumir recuperadores más efectivos y que cuestan más de detectar. Esto no levanta sospecha ya que los tiempos en los puertos y los w/kg entran dentro de cierta normalidad, pero salvaguardan el espectáculo en favor de la audiencia (dinero).
     
  16. Vain Winters

    Vain Winters Yonki del foro

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    Porque me marcas solo a mi, cuando otros han recurrido a los insultos?

    Teneis una concepcion erronea de la diferencia de niveles que hay entre los favoritos. Os pensais que Froome tiene un nivelazo muy superior a los demas por el hecho de ganar, pero esas diferencias son marginales, y una diferencia marginal es lo que da la diferencia entre Froome y Nairo.

    Si subiendo con los otros metiendose palos no fuera atufado, solo le bastaria poner su marcheta y nadie le seguiria, no le haria falta ni atacar.

    No es lo mismo pegar un arreon cuando vas rodando que pegarlo cuando te van cayendo ataques por todos los lados.
    Sigue sin tener sentido que se diga que es raro lo de su pulso, mucho menos que alguno se apoye en eso para decir que lleva un motor.
     
  17. Vain Winters

    Vain Winters Yonki del foro

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    Esta claro que quien no tiene PT no sabe que al salir de los semaforos lo normal es ponerse a 500W, o que hay que tener años de practica con el para ser capaz de mantener una linea recta en las graficas de W.
    (Esta frase supongo que alguno se la tomara como una forma de menospreciar a los que no disponen de medidor de potencia...)
     
  18. ker_kong

    ker_kong Miembro Reconocido

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  19. ker_kong

    ker_kong Miembro Reconocido

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    No te lo tomes a mal, te marco a ti, por no reportarte.
     
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  20. relayer

    relayer Ex HIGH JUMPER

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    Si llevara motor, que no lo sé ,el momento de ponerlo sería el ataque a Contador. Yo lo que veo es una adulteración clara del transporte de O2.

    Por otra parte, con la edad de Froome, me parece rarisimo que tenga unas ppm max de 169.

    Yo mido como él y he variado en peso desde 71 a 80 kg. Y siempree ha subido el pulso de pie y bastante . Creo que depende de ambos factores, ser alto y el peso. De hecho, él se pone muy poco de pie. Y en general todos los altos.
     

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