Valentía contra el dopaje...pero de verdad.

Tema en 'Duatlón y Triatlón' iniciado por pedrozaca, 19 Ago 2015.

  1. melorri

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    Así es, a este ritmo de mejora de las marcas en breve parece que veremos sub 2h en maratón, algún ha corrido en 3:03 con condiciones meteorológicas "no idóneas", no sé lo que podrían hacer en pista con 7ºC
     
  2. Hartze

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    Disculpad el "off topic".
    Entiendo Ker que no es por mi... porque no comparo elite con popular (faltaría mas). Solamente me sorprende que un chico sin entrenar NUNCA sea capaz de correr a 3,17 Km no ya 10 K sino 1K. Que haberlos haylos... pues seguro porque como he dicho, Melorri no tiene por que mentir. Que me parece acojonante pues también. Hasta a los Ferraris hay que hecharles gasolina porque sino hasta un 600 corre mas.
     
  3. pedrozaca

    pedrozaca Miembro Reconocido

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    Pues me parece una buena idea si los controles sirvieran para algo. Pero como no sirven pues Armstrong hubiera ganado 7 Tours igual.

    Para mi un problema que hay en el triatlón es el separar a los que han dado positivo de los limpios. Con un 20% de triatletas populares reconociendo el uso de sustancias que mejoran el rendimiento (p.ej. esteroides, hormona del crecimiento, cocaína, etc) y ningún positivo en esa prueba, creo que hay un completo desconocimiento de lo que es el dopaje, sus sistemas de enmascarar sustancias, sus mafias, su alcance a nivel federativo, las mentiras que lo rodean y la incapacidad de los controles para pillar a los que saben un poco.

    Yo me niego a separar solo a los sancionados, mientras legalmente puedan competir, cuando sabemos (o deberíamos saber) que no podemos garantizar que el resto vaya limpio. A nivel popular me da igual si no hay premios ni publicidad, pero a nivel pro hay que exigir más. Manzano nos mostró lo que hay, y Juan de la Torre y Alberto Bravo han sido valientes y nos han indicado el camino. No veo que les haya pasado nada a ninguno, al revés para mi son héroes, y por tanto creo que al menos a los relacionados con personas cercanas al doping se les puede hacer sentir vergüenza.
     
  4. ker_kong

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    Bueno,
    yo lo veo asi, Melorri podria haber corrido mucho (con 33min no ganas en la mayoria de las populares de Madrid), pero prefirio dedicarse a otros deportes (o a vivir la vida). Cuando dice que no entrenaba "nada", entiendo que se refiere a entrenamiento de carrera estricto con sus series y demas, si no que practicaria otros deportes, en los que si hacen aunque sea calentamiento de carrera, y trabajos a alta intensidad. Con eso, para el, le valia para correr a 3'17m/km. No nos olvidemos, que en su edad, probablemente hubiera sido el mejor de las carreras populares del pueblo, pero sin entrenar quizas no ganaria carreras regionales.

    Sobre el dopaje elite, no se puede hacer mas que perseguir a los que son pillados, y hacer los maximos controles posibles.
     
  5. melorri

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    Tal vez creas que todos son como tu. ¿Que mienten para impresionar a los demás?
     
  6. melorri

    melorri Miembro Reconocido

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    efectivamente cuando dije que no entrenaba me refería a que no hacía ningún entrenamiento específico para atletismo. Sí llevaba una vida muy deportista: federado en futbol sala, alpinismo, carreras de montaña, pero "entrenar lo que se dice entrenar", sólo lo hacía orientado al alpinismo ( escalaba 300 días al año). Por supuesto no ganaba carreras de 10km ni tampoco ganaba a nadie que entrenara bien en un maratón ( salvo que éstos fueran gorditos o gente que no tuviera aptitudes...), pero siempre llegaba de los primeros
     
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  7. pedrozaca

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    Esa idea fue la que hundió al ciclismo en ese foso de drogadictos y camellos, y es la va a hundir al atletismo (si no lo está ya) y al triatlón.

    Por cierto, he leído por ahí el nombre de Freire, seamos más serios hombre, que es ciclismo de los años 95-2005, seamos serios.
     
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  8. pedrozaca

    pedrozaca Miembro Reconocido

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    Jod*r con los que no entrenan !!!
     
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  9. melorri

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    N sé quién serás Pedrocaza pero me da la impresión de que Freire te gana en bici con una pierna "dopado o sin doparse"
     
  10. ker_kong

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    ojito con Freire, que me tocas la fibra...
     
  11. boqueron

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    Hubo 10 controles antidoping , cinco masculinos y cinco femeninos. A los tres primeros clasificados mas otros dos triatletas que ya estaban escogidos previamente , tanto chicos como chicas.
    Lo sé porque estaba de voluntario en meta y me tocó hacer de "escolta" de alguno hasta que pasaron el control.
     
  12. primoloco2

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    ya, pero ¿qué es élite? ¿permite clasificarte para las world series, para representar a España en algún tipo de competición? ¿vas a conseguir ser el campeón de España absoluto? No puedes negarle la participación si ha cumplido la sentencia.

    Sien embargo es como si alguien cumple su pena de cárcel por violación de menores, estará rehabilitado legalmente pero yo no le pongo al cuidado de mis hijos.
     
  13. AdrenalineHunter

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    Hombre, es que entre "Os comento que yo era capaz de correr a 10km 33' sin entrenar NADA" y "llevaba una vida muy deportista: federado en futbol sala, alpinismo, carreras de montaña, pero "entrenar lo que se dice entrenar", sólo lo hacía orientado al alpinismo ( escalaba 300 días al año)" hay sólo un poquito de diferencia... Kilian Jornet también sólo escala, hace alpinismo, esquí de montaña y carreras de montaña... En fin, que al final nos cargamos el post con el offtopic.
     
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  14. AdrenalineHunter

    AdrenalineHunter S.P.Q.R.

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    Me parece una buena idea, a falta de desarrollarla más. Si eres ELITE eres élite, con todas las consecuencias y aceptando que para serlo tienes que cumplir unos mínimos contra el dopaje. Si eres popular (grupos de edad), los premios que sean simbólicos, nada de optar a 6000 euros un "popular". Y, por favor, menos categorías.
     
  15. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Melorri parece mentira que tú digas esto con lo bien que te ha ido a ti otros deportes para correr los 10k :)
     
  16. pedrozaca

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    Otro que pide el carnet para poder opinar. Soy un globero, y sí, Freire me gana en bici a la pierna coja. Pero Guerra también y mira. Y tú sin entrenar también me ganas.

    Este hilo es sobre deportistas valientes que saben la diferencia entre un deportista dopado, uno que ha dado positivo y uno limpio. Y saben que el más tramposo es el dopado, porque no cumple sanción. Para los que creen en los reyes magos está el hilo de máquinas de tri, allí te puedes comprar la bici de Freire.
     
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  17. AdrenalineHunter

    AdrenalineHunter S.P.Q.R.

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    Transcribo la opinión de Antonio del Pino sobre el caso Héctor Guerra. No porque sea mejor, peor, más o menos válida, sino porque lo hace desde una tribuna a la que pocos pueden subirse.

    https://www.facebook.com/antonio.delpino.984?fref=nf&pnref=story

    Antonio del Pino


    CON CUIDADO POR FAVOR

    Iba a dejar pasar esta historia consciente de que como muchas otras, en unas semanas pasará y hablaremos de otra cosa.

    Sin embargo, por diversos motivos he creido oportuno aportar mi opinión, sobre todo porque es posible que se vuelva a repetir. No es mi intención intentar adoctrinar a nadie, pero cierto es que escuchar diversas opiniones siempre ayuda a aclarar las ideas de uno mismo.

    Si te vale de algo, esto lo que pienso.

    Deportivamente hablando conozco bien a Héctor Guerra, competimos juntos y nos disputamos algunas carreras de mountain bike desde la categoría junior y sé que por encima de todo, Héctor es un apasionado del deporte.

    Que a nadie le quepa la menor duda de que soy una persona que diferencia claramente que un deportista que se dopa no es necesariamente un mala persona y sé que Hector no lo es. Aun así, esto no es blanco o negro, hay un abanico infinito de grises y también de calidades intermedias...y tampoco sé en que punto estaría... porque no nos concemos tanto.

    A todas luces, Héctor tomó una muy mala decisión dejándose llevar por la euforia de la ambición. Estoy seguro de que no era consciente de la dimensión del problema que podría conllevar decir sí al dopaje. Seguramente ahora haría las cosas de otra manera, pero en aquel momento renunció a la ética del deporte y desde entonces de nada va a valer todo lo que consiga con la enorme clase que tiene, porque sería absurdo negar que es cierto que aunque alguien vaya dopado, habría que tener mucha calidad para hacer lo que él hizo el domingo.

    Si hubiera tenido paciencia, su gran capacidad habría salido a escena más tarde, tal vez no de forma tan superlativa, pero obviamente con un efecto infinitamente más inspirador y menos irritante para los demás tras demostrarse que nada de lo que consiguió era verdad. Fue su decisión.

    Al margen de mi vision de tolerancia cero al dopaje, no creo que Hector haya gestionado de manera correcta ni inteligente su vuelta al deporte. Algunos deportistas dopados y cazados, asumiendo lo que les espera en el caso de que vuelvan, apuestan por una vida más tranquila y prefieren pasar página, siguen conectados al deporte fuera de la competición y la experiencia demuestra que al final llegan a disfrutar de una vida positivamente entendida como normal.

    Sin embargo el regreso de Héctor fue de una manera más violenta. Desde el primer día con un alarde de rendimiento tras otro en todo tipo de pruebas populares, arrasando, y estoy de acuerdo en que si lo llevas en las piernas debes sacarlo, pero a nadie se le escaparía que pasando lo que pasó, podría resultar molesto y hasta compresiblemente sospechoso que yendo supuestamente limpio vuelvas al deporte en el mismo punto de nivel, o más, que cuando le echaron cuando estaba consumiendo EPO CERA, que fue lo único que detectaron.

    Quiero decir, que queda patente que Héctor, a quien considero un persona inteligente, daba por bueno volver al deporte a lo grande asumiendo cualquier respuesta del público, fuera la que fuera. Si a él le compensa y vive bien bajo esa “presión”, es su decisión, pero lo que no se puede pedir es que el público lo acepte con tanta naturalidad y deportividad.

    No me gusta ver a deportistas que han dado positivo compitiendo en nigún deporte, pero por encima de toda esta historia que se ha montado, no paso por alto el factor humano. Esto sólo es deporte y para nada estoy de acuerdo en que se zarandee a una persona por hacer trampas en el deporte, máxime cumpliendo con el reglamento que redacta otro, en un país en el que un torero borracho mata a una padre de familia y a la salida de la cárcel le esperan cientos de personas para aplaudirle. Este entre otros muchos sin sentidos despachados con total ligereza por el resto de la sociedad, deportistas incluidos.

    El deporte pone a cada uno en su sitio. Héctor tiene que aprender, creo que ya lo ha hecho, a vivir con esa cruz y en lugar de permitir que le destruya, hacer de su experiencia uno de sus mejores activos para seguir avanzando en la vida, ya no hablo de deporte, y trabajar por ser feliz dentro de su radio de acción, con su gente, como parece que está haciendo tal y como muchas personas demuestran defiendiendo su nombre.

    Sin embargo, también debe entender que desde fuera siempre va quedar esa impronta. Se dejó llevar por la convención del dopaje y como otros muchos, en el deporte lo va arrastrar durante toda su vida. Suena crudo pero es así.

    Lo mejor para todos es que lo asumamos. La gente que le apoyáis y le queréis, desde vuestra perspectiva y manera de entender la situación, es compresible y necesario que le protejáis defendiendo tanto su honorabilidad como su derecho a la rectificación... Pero razonablemente, sin consentir en ningún caso innecesarios insultos, también debéis entender que sus logros no despierten precisamente admiración y que a muchos no nos agrade su presencia en competición.

    No conozco una sola vida de trayectoria inmaculada y aunque hay errores y errores, por favor, manejemos esto con sensatez y proporción, que Héctor es un ser humano, y aunque es un deportista que por su pasado deportivo no despierta muchas simpatías, vamos a mantener los pies dentro del tiesto y dejemos que sea quien tiene potestad para actuar, quien proceda con la dimensión y la dureza que corresponda.

    Os lo ruego, esto no ayuda a nadie, volvamos a nuestros entrenamientos y no dejemos que este tipo de situaciones nos contaminen, que el doping no va con ninguno de nosotros … o eso espero.
     
  18. yagumoto

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    Respecto a las declaraciones de Antonio del Pino, difiero en lo que él considera "apasionado del deporte". Para mí un apasionado del deporte es el que lo practica por la simple sensación que le provoca y el que respeta y admira el esfuerzo del resto de deportistas. Luego, si tiene la genética y capacidad de entrenamiento adecuados tendrá resultados brillantes, fruto de su trabajo. Para mí, una persona que se dopa, no es un apasionado del deporte ya que lo primero que hace es despreciar a sus rivales y lo segundo, practicar el deporte para conseguir objetivos de forma ilícita.

    Por lo demás, como en otras ocasiones, creo que del Pino peca excesivamente de demagogo. Nombrar lo del torero borracho me parece totalmente absurdo. Es mezclar churras con merinas.

    Cuando indica lo de zarandear, no sé si habrá ocurrido alguna vez. No soy en absoluto partidario de la violencia, por lo que creo que el dopaje se debe combatir con otros medios, no con violencia por parte de los aficionados, así que estoy de acuerdo en que no se debe linchar físicamente a un deportista bajo ningún concepto. Son las leyes las que tienen que aplicarse y en caso de necesidad endurecerse, para que el deporte se vea limpio.
     
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  19. primoloco2

    primoloco2 Miembro Reconocido

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    ¿qué se puede esperar ya de Antonio del Pino? ¿qué será lo siguiente? ¿Defenderá que Eufemiano Fuentes sea el director del Plan ADO o de la Blume?

    ¿Por qué hace estas cosas? Para mantener su folleto publicitario que él llama revista.

    Encima se da de bruces contra la típica realidad española, los dopados "nuestros" son inocentes o como mucho víctimas y los dopados extranjeros unos indeseables (caso Armstrong). Demuestra la hipocresía actual que reina en el deporte, como hace unos días hizo Dave Scott pidiendo que dejasen competir a alguien sancionado de por vida, Armstrong.

    Frases como "cuando le echaron", "que fue lo único que detectaron" o "esto no es blanco o negro" demuestran que hay un afán de proteger a un "pobre inocente".

    El problema es que Héctor es su amigo, el problema es que Héctor es un tío que le cae de **** madre. Ok. Pero yo cuando he tenido un amigo alcohólico, que por desgracia así ha sido, no le he reído las gracias ni me lo he llevado de copas, es más, nunca le he llevado a planes donde la tentación del alcohol estuviera presente y sí que lo he llevado a hacer deporte o a visitas culturales. Pues si eres su amigo no le justifiques, no le defiendas de esa forma. Siéntate con él y hazle ver que hacer dinero compitiendo sólo le va a hacer daño, a él y a su entorno.

    Y, lo siento, para mí una persona que no se ha arrepentido de lo hecho no puede ser buena persona. Podrá ser simpático, cachondo, chistoso, amable, educado, etc. Pero no puede ser honrado.
     
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  20. pedrozaca

    pedrozaca Miembro Reconocido

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    Hace un rato he leído un comentario en otro foro que decía lo siguiente en relación a la acción de la federación rusa con el dopaje:
    "Son las diferencias entre querer atajar un problema o darle la espalda y hacer oídos sordos (Lo que te convierte en cómplice del mismo...)
    De Paula (
    Radclife) han salido niveles anómalos, y de Marta (Domínguez) también, pero las reacciones federativas no han sido las mismas en sus respectivos países, evidentemente... En Rusia ahora parece que están por la labor de acabar con esta lacra, pero en España aun tenemos a la RFEA defendiendo ante los tribunales deportivos a muchos como Onya."

    Ni que decir tiene que comparto todo lo que dice. En cuanto al triatlón ¿Qué hace la federación? Pues depende:

    1. Virginia. Esta chica ha dado un positivo y un falso positivo en 2 pruebas en España, es evidente que no la tratan bien.
    2. Llobet. Bueno, la federación actuó pero el CSD se lavo las manos ¿Cómplice? ¿No son los mismos de la famosa AEPSAD a la que hay que denunciar las sospechas? Pues eso, denunciad, denunciad, que mirad el caso que hacen.
    3. Pontano. Buuuf, a este le han dado bien, un positivo y luego sanción de por vida por tratar con camellos.
    4. Merchán. Otro niño bonito, sigue de presi de la andaluza y ganando triatlones sin que nadie se acuerde de sus relaciones con tramas de dopaje.

    Ya lo dice el mensaje que quiero transmitir: Dar la espalda y hacer oídos sordos nos convierte en cómplices.
    El doping es algo más que dar positivo: es tener médicos relacionados con dopaje, es tener entrenadores que justifican variaciones de hematocrito, es hacer marcas extraordinarias cuando tú no lo eres, es pasar de ser el 10º del mundo al 3º en un año y con nuevo entrenador, es tener un hermano genéticamente igual, es ... muchas más cosas.
     
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  21. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Yo si te creo, no tengo por que no creerte es factible pero obviamente eso no está alcance de todos y entrenando SI que lo hubieras mejorado

    Un Saludo
     
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