Valentía contra el dopaje...pero de verdad.

Tema en 'Duatlón y Triatlón' iniciado por pedrozaca, 19 Ago 2015.

  1. pedrozaca

    pedrozaca Miembro Reconocido

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    Mejor parcial ciclista en triatlón km0: 4h41' (contando la T1, sin ella aprox. 4h35')
    Media en los 171 km: 36,5 km/h (sin t1, 37 km/h)
    potencia normalizada: No data
    Media desde Morcuera (120 km): 41 km/h

    Máx. NP en Hawaii: 4.0 w/kg (Pete Jacobs 2012) en 4h35
    http://www.ironman.com/triathlon/news/articles/2013/10/big-island-power.aspx#axzz3nRLKIayd
    "From his 2012 win in Kona, Pete Jacobs’ power file shows that he held an average of 4.01 w/kg., the highest we’ve seen from a full IRONMAN®."
    Max. vel. media Hawaii: 41,2 km/h (Kienle 2014) en 4h20
    Potencia FTP en ciclistas: 5,2-5,8 w/kg (gregario pro) 5,7-6,4 w/kg (pro bueno)
    http://cyclingtips.com.au/2009/07/just-how-good-are-these-guys/
    Potencia FTP en Hawaii: 5,1 w/kg (Pete Jacobs 2012)

    ¿Estamos ante un próximo ganador en Kona? España ya tiene favorito para 2016.
     
    Última edición: 2 Oct 2015
  2. pachanga

    pachanga Miembro activo

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    desde luego!
     
  3. pedrozaca

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  4. pedrozaca

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    Un estudio sobre las ventajas de meterse esteroides a largo plazo (10 años):
    http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-24730151

    El estudio es solo sobre esteroides, no sobre dopaje hormonal (testoesterona, EPO, hormona del crecimiento). Yo veo claras las ventajas de la HC en edades tempranas (hasta 30 años) pero no las de las otras.

    En el polo opuesto, las cosas malas de los esteroides:
    http://www.drugabuse.gov/es/publica...s-consecuencias-del-abuso-de-los-esteroides-l
    Yo no veo tan claros los beneficios a largo plazo, a no ser que se vuelvan a tomar. La reducción de los testículos es por una caída de los niveles de testoesterona, o sea, efecto negativo a largo plazo. Es preciso seguir con las dosis para recuperar niveles, y así con todo. Una hipertrofia muscular puede ocasionar problemas cardiovasculares, el corazón no es capaz de sostener la demanda ¿Eso es bueno o malo para el rendimiento?

    Mi conclusión es: si un atleta dopado y sancionado mantiene su rendimiento después de la sanción no es por lo que se dopó hace 6 años, es porque se sigue dopando. Por eso suelen ser reincidentes. Me tendrán que convencer de lo contrario.
     
  5. zuazo

    zuazo Miembro activo

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    En tu conclusión entiendo que te refieres a un atleta dopado con esteroides, no?.
     
  6. pedrozaca

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    Me refiero a todas las sustancias dopantes. Este estudio sobre esteroides muestra que los deportistas tratados con esteroides sufren mal funcionamiento cardiaco después del tratamiento:
    http://www.elmundo.es/elmundosalud/2010/04/27/corazon/1272391371.HTML
    Eso y la reducción de los niveles de testosterona (atrofia de testículos y crecimiento de tetas), reduce las capacidades de esos deportistas ¿El beneficio? Tienen más facilidad para aumentar la musculatura, pero hay que moverla, y para eso está el corazón (jodid*) y la estimulación hormonal (jodidas).

    No está demostrado que los beneficios del doping ni los del entrenamiento sean a largo plazo, se agotan, y si se quiere rendir igual hay que entrenar igual (o más) y doparse igual (o más).
     
    Última edición: 11 Oct 2015
  7. carneirodecobas

    carneirodecobas Miembro Reconocido

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    No sé si se ha dicho algo ya por el foro, peeeero ... Marga Fullana, campeona de Europa de Du Cross :confused:
     
  8. Danimoon

    Danimoon Disfruta y punto.

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    Que pais.... da verguenza.
     
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  9. pedrozaca

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    Hombre al menos Marga mostró arrepentimiento, aunque con más mentiras que verdades:
    http://www.publico.es/deportes/marga-fullana-confiesa-dopaje.HTML
    Todavía estamos esperando que Guerra, Llobet o Merchán reconozcan algo que no sea inyectable...Como decía Antonio del Pino, encima nos restriegan lo "buenos" que son.
     
  10. zuazo

    zuazo Miembro activo

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    Pues no acabo de enteder tu forma de razonar, nos muestras un estudio que habla sólo sobre el dopaje con esteroides y concluyes para todo tipo de doping apoyándote en ese estudio?, no lo veo.

    Yo pienso que el uso de EPO y el correspondiente entreno salvaje asociado a ella si provocan un aumento de las cualidades perdurables en el tiempo. Es una opinión, basada en el sentido común y en la observación de lo que veo, por tanto poco rigurosa y científica.
     
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  11. pedrozaca

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    Bueno, ya tenemos un nuevo gurú en el triatlón, un deporte que ya cuenta con algunos entrenadores que todo lo que tocan lo convierten en campeones, Eufemiano busca contactos en el tri:
    http://www.abc.es/deportes/20151015/abci-eufemiano-fuentes-201510142113.html
    "En determinados sectores del triatlón español crece la sospecha de que ha llegado mucho atleta con sombras negras en su ejecutoria y que incluso ha ganado alguna prueba ante el recelo de sus competidores. Por las oficinas de la Agencia Antidopaje ya empiezan a circular nombres y apellidos susceptibles de investigación, pero nada ha trascendido oficialmente."

    Igual se ha enterado de que hay pruebas en las que un 15% de triatletas reconoce que usa sustancias con receta médica (p.ej. Esteroides, hormona del crecimiento o eritropoyetina) y no quiere perder su cuota de mercado.

    Por cierto ¿Quién será ese triatleta? Madre mía me da miedo pensarlo ¿Para qué coñ+ sirven los controles?
     
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  12. ker_kong

    ker_kong Miembro Reconocido

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    Solo hay que pensar que el Ginecologo es un experto en "Medicina del Deporte", que ha sido trabajado para la federacion de atletismo y muchos equipos ciclistas, y que yo sepa sus corredores no daban positivo.
    Esto para los hipocritas que piensan que el mal solo es mal si te pillan y no por el daño causado, quizas sea hasta motivo de alegria.. quizas un español gane Kona algun año.

    EDITO: Solo añadir que DUDO que si Eufemiano ha vuelto a las andadas (si alguna vez lo dejó) trate solo con clientes españoles, en su anterior "exitosa" etapa llevaba tambien a mucho aleman y algun luxemburgues.
     
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    Última edición: 19 Oct 2015
  13. lamor

    lamor Miembro activo

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    Y norteamericano, kazajo, portugués... Eufemiano huele a peligro :(
     
  14. pedrozaca

    pedrozaca Miembro Reconocido

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    Tenéis razón, igual no es español, y a lo mejor no viene del ciclismo, el artículo habla de atleta ¿¿¿¿
    De todas formas el hecho de que Eufemiano se pueda estar acercando al triatlón ya dice mucho de lo que se demanda. Esperemos que no cuaje.

    Por cierto, respecto a rendimientos extraordinarios quería dejar aquí los tiempos de Jalabert en Niza 2008:
    1h06-4h45-3h13: 9h14
    http://www.triclair.com/ironman-nice-resultats-397.htm
    Niza es menos duro que km0 en cuanto desnivel, aunque tiene 8 km más, pero Jaja fue un top10 del Tour de Francia y tiene muestras de orina con EPO. Estamos hablando de un ciclista de primera fila en calidad, años y tratamientos que no ha sido capaz de bajar de 9h en IM. Algo normal aunque podría mejorarlo fácilmente, no se puede decir lo mismo de otros que fueron pros malos.
     
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  15. zuazo

    zuazo Miembro activo

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    http://masdeporte.as.com/masdeporte/2015/10/22/polideportivo/1445472172_902802.html

    Si tenéis oportunidad leerla en papel que está completa, en ella hace mención al rechazo que existe en las redes sociales cuando aparece un caso de dopaje en triatlón.

    Y en este mismo enlace se puede leer que existe una investigación de cómo las células podrían tener "memoria" con el dopaje y sus efectos pueden durar décadas.
     
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  16. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    El ser humano es una máquina tremendamente compleja y con una capacidad muy alta de adaptación. Desde la introducción de la epigenética en el estudio de los procesos de adaptación celulares se sabe que nuestro fenotipo y células pueden ser modificados por procesos adaptativos.

    Lo que viene a decir que un exfumador siempre tendrá más riesgo de padecer un cancer que alguien que no haya fumado, aunque hayan pasado años desde el último piti, básicamente desde el contexto epigenético esto pasa porque a modificado inconsciente algunas células que se involucran el hábito de fumar. Igualmente pasa con un exdopado cuanto más tiempo haya pasado dopandose más a modificado y "adaptado" su organismo a ese proceso.

    Es tan importante este campo que es capaz desde modificar la bioquímica celular a modificar el fenotipo humano. Supongo que todo esto tendrá su implicación en estos casos también
     
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  17. AdrenalineHunter

    AdrenalineHunter S.P.Q.R.

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    ¿Los hijos de un dopado nacen con condiciones especiales?
     
  18. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    El epigenoma es un proceso de modificaciones que impactan en el genoma pero no en la genética. Asi que dicho esto yo no digo que el dopaje sea capaz de hacer hijos de dopados superatletas

    Tampoco digo que el dopaje sea capaz de modificar el fenotipo, sino que cabe la posibilidad que el dopaje sistemático pueda modificar el núcleo de algunas células ya que segun la epigenética podemos modificar nuestro epigenoma en cualquier proceso adaptativo
     
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  19. primoloco2

    primoloco2 Miembro Reconocido

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    bueno, pero tal vez puedan crear efectos en los nonatos. Por ejemplo los hijos de las toxicómanas y alcohólicas parece que pueden tener síndrome de abstinencia. No es algo genético pero sí ambiental, por lo tanto puede que los hijos de las dopadas se puedan ver influidos.

    Sin embargo, creo que es justo lo contrario, creo que si se ven influidos por vía materna sólo lo serán de forma negativa ya que su cuerpo no "hará el esfuerzo". También creo que el padre no tiene influencia. Bueno, son mis teorías...
     
  20. AdrenalineHunter

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  21. pedrozaca

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    Voy a poner un ejemplo de la valentía del mundo del tri frente al doping: Casos Llobet y Merchán. Casi nadie sabe nada, las denuncias no sirven para nada, y ahí están sin sanción.
    Ahora voy a poner un ejemplo del ciclismo: Jesús Manzano y Kelme. Denuncia, amenazas de muerte y macro operación policial.
    http://cadenaser.com/ser/2004/04/05/deportes/1081121294_850215.html
    http://elpais.com/diario/2004/04/14/deportes/1081893610_850215.HTML
    Ahora otro del atletismo: Una pareja de un ex-atleta de élite cuenta en un libro "Sangre de barro" las miserias del atletismo.
    http://www.abc.es/deportes/20151025/abci-dopaje-escritora-201510241837.html#
    "La escritora no espera nada bueno en el futuro. «Las microdosis funcionan desde hace tiempo y apenas varían los valores sanguíneos del pasaporte biológico. En los Juegos de Río veremos el dopaje genético. El dopaje es muy rentable para las mafias. Se gana tanto o más dinero que con la cocaína y tiene menos riesgos. Hasta hace poco no había penas de cárcel»."

    El atletismo se parece al triatlón, hay deportistas vinculados con el dopaje en puestos federativos, pero el ciclismo, a pesar de estar mucho más sucio, ha demostrado más valentía. Esto es algo más que escribir en el foro que Virginia nos ha decepcionado. A Virginia se la silenció durante muchos años, y ahora ella también silencia, como lo hace el entorno de Llobet o Merchán. El día que un triatleta denuncie algo que no sea un positivo cambiaré de opinión.
     
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    Última edición: 28 Oct 2015

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