Valentía contra el dopaje...pero de verdad.

No se sobreentiende que habla de triatletas cercanos porque habla en plural y supongo que habla por todos. Para que se me entienda, yo conozco a un tío que corre los 5000 muy por debajo de 15", lo veo entrenar y entrena mucho, pero no me fio de el la verdad, no vivo en su casa y no se lo que hace. También es cierto que me da igual, de eso se tendrán que preocupar los que pierden carreras contra el. Eso es lo que quiero expresar.
Armstrong no será Jordan pero la decepción y revuelo que generó fue la *****. Luego bien que salió en la tele dando explicaciones, igual que Contador y otros tantos....
Si se dopan y ganan hay dinero para todos, el ejemplo que dan a nivel social es nefasto pero eso poco importa.

Si se pueden correr los 10 en 29 sin EPO o no de eso sabes tu más que yo, no te lo voy a discutir, pero a mi me hace sospechar, no acuso.
Entre positivos, muertes extrañas, problemas de corazón, retiradas, cambios de rendimiento inexplicables al final se pierde la fe.

 

No se vosotros pero yo creo que nunca un tio que haga heptathlon no correra un 100 con un puro atleta,tampoco un triatleta en bici ira mas rapido que un ciclista y asi sucesivamente,si los triatletas en un 10,000 se acercan a los tiempos de uno de atletismo ya se puede empezar a dudar bastante,porque no nos engañemos,todos sabemos que los ritmos en un tri lo mas normal es ir a menos y nunca a mas,a ir mas rapido,y menos aun en in ironman en sector de bici y run,un saludo

 

29m00 no es acercarse a los tiempos del atletismo. En 2013 153 japoneses bajaron de 29m00.

Y correr en 2h40 una marathon de IM tampoco es acercarse mucho al 2h02

El rendimiento es los deportes individuales de un triatleta de elite es aproximadamente el 10% del record mundial, lo que quiere decir que (APROX) tienen el nivel de las mejores mujeres del mundo en natacion y carrera, y por un motivo de fibras musculares, son levemente mejores que las mejores ciclistas del mundo.

Seguro que hay triatletas que corren sub 2h50 IM y sub 30´Olimpico que están dopados, pero no se puede hacer de la parte un todo no usar el argumento ad logicam (argumento desde la falacia; "como hay deportistas de elite dopados, hay que doparse para ser de elite",,,, o "como hay europeos que son españoles, todos los europeos son españoles"

 

Ese rendimiento del 10% ¿Es sobre el record mundial humano? El nivel de las mejores mujeres es el humano ¿O el "humano"? Lo digo porque Paula tiene como record de europa en 2002 30'01'', pero años antes corría en 30'30''o 31'30'', depende del día.
https://en.wikipedia.org/wiki/Paula_Radcliffe
El tiempo de referencia es el de una europea en campeonato oficial y antes de 1990 (antes de la EPO): 31'05''
https://es.wikipedia.org/wiki/10_000_metros_(atletismo)
En aquel entonces los hombres europeos corrían en 28'00'', más 10%, 30'50''.

Si te refieres a eso estoy totalmente de acuerdo en eso contigo. Ahora explícame por qué hay entre 20-30 triatletas élite corriendo por debajo de esos tiempos. Vamos que Simon Lessing o Mark Allen no serían ni top 20 hoy en día. Es más en las olimpiadas del 2000 Lessing quedó 9º, con los mismos tiempos que corría cuando era campeón, tras haber dominado el triatlón ITU durante casi 10 años.

 

Por que los macarrones ahora son mejor que los de antes.

 

¿En 1990 los hombres europeos corrían en 28´?

Record España 1972; 27m48
Record Mundo 1973; Bedford (GBR) 27m30
Record Mundo 1984; Mamede (POR) 27m13

32 años después los mejores triatletas del mundo están a un 7% de los mejores blancos antes de la EPO. Corren 12"-18"/km más lento.

Si eso os parece que es correr IGUAL, tenemos una visión de lo que es la elite distinta.

Sobre porque cada vez hay más gente corriendo deprisa; por la propia evolución del deporte. Mira un partido de rugby antes de la llegada de Jonah Lomu y miralo ahora.

Yo os recomiendo que os paseis un día de toma de tiempos en la Blume, donde van chavales de 15 años que vienen de la natación y no han corrido en su vida en pista. Les ponen en el 1.000 y preguntan cuantas vueltas son, y se clavan tiempos cercanos al 2m40 sin apenas experiencia como corredores.

 

Gracias

 

¿ Cercanos cuanto es ? Por que cercano puede ser desde por ejemplo 3min o/a 2'44"

Ese tiempo no todos lo chavales lo hacen, los mejores cadetes de España están entorno a 2'35"

Edito: incluso 2'44" no todos lo pueden hacer ni siquiera chavales que llevan en atletismo desde que aprendieron a caminar

 

En 2015 tuvimos 9 cadetes sub 2m50 (un 2m38 y 3 x 2m42)
En 2014 16 sub2m50 (uno con 2m40).

Cuando Simon Lessing era campeón del mundo por primera vez estos tiempos no los hacian los mejores absolutos españoles.

POR SUPUESTO que los triatletas de principios de los 90 y finales de los 80 no serían Campeones del Mundo hoy, porque el triatlon era un deporte de pioneros entonces y la densidad de triatletas de alto nivel es mucho mayor hoy.

 

Se me olvidó incluir en los hombres "en competición oficial", sin liebres y con máximo rigor y avances en controles antidoping. Es curioso ver cómo las marcas de atletismo varían si la competición es oficial o es un circo para batir el récord por dinero. Imagino que eso también será normal.

Había escrito un montón de argumentos sobre la teoría de esa selección natural a la que atribuyes los "records" de triatlón, pero pa qué. Va a dar igual. Llevas muchos años en el deporte, los mismos que yo, deberías saber más que yo sobre doping porque has estudiado, estás más cerca de la élite y de los rumores, no te voy a enseñar nada nuevo. Di lo que quieras en el foro, da por supuesto lo que a ti te apetezca, pero la realidad es la que es, en triatlón en 2015 las marcas son mejores que las de 1996 (barra libre de EPO según Filliol), hay 2 muertos por parada cardiaca, hay afirmaciones de expertos de que se han tapado positivos, hemos tenido a dos hermanos compartiendo podio olímpico, Héctor Guerra hace un tiempo de extraterrestre en km0, Marisol no nos da datos de los pasaportes biológicos, y Noya va a ser campeón olímpico con 33 años, cuando los anteriores rondaban los 23-27.

 

Vamos a ver una cosa,por supuesto que Jaime sabra de gente que se enchufa o mejor dicho sospechara de gente que se enchufa,pero tu crees que si fuera el caso y por poner un ejemplo(ojo es un ejemplo,no estoy levantando ningun tipo de calumnia o sospecha,que quede claro),Jaime sospecha que una figura como podria ser Noya,Mola,Eneko,Del Corral,Raña,etc,toma cosas prohibidas para aumentar su rendimiento iba a decirlo aqui en un foro de internet?

No es lo mismo escribir como pedrozaca o como tomeketornado que hacerlo como Jaime Menendez De Luarca,y me parece logico y de sentido común que Jaime tome esta postura.

 

Hamish Carter ganó los juegos con 33 tacos.
Simon Whitfield obtuvo la plata con 33 años.

Lo cual ni afirma ni contradice el hecho de que haya doping en el triatlón.

Respecto a las marcas, que ni prueban ni rebaten nada: el hecho de que un deporte se convierta en olímpico, la profesionalización, la evolución en entrenamiento, en material y en tácticas hacen que cada vez haya más gente y mejor preparada. Que hay doping y que lo hubo, no lo dudo, pero relacionarlo directamente con las marcas cuando se ven casos de positivos en marcas mediocres es bastante peregrino.

 

Basicamente lo que afirma es que yo doy datos , y Pedro da opiniones, sembrando dudas con argumentos ad logicam, algunos basados en falacias; por ejemplo. "Todos los campeones olimpicos lo fueron con 23-27 (falaz), por lo tanto, ganar con 33 hace sospechoso a quien lo consiga".

Carter; 33.
Allen; 34
McMahon; 33
Spirig; 30.

Es decir, el 50% de los campeones olimpicos de triatlon rondaban los 30-34.

El otro 50% tiene entre 24 (Brownlee) y 27 (Snowsill, Frodeno) y los 25 de Withfield. (No entre 23 y 27)

Guerra ya dió positivo, por lo que me parece lógico el argumento de Pedro de dudar de sus parciales.

Lo que no me parece lógico es relacionar nacionalidades de presidentes, edades de deportistas que ni siquiera han competido aun a esa edad, o sospechar de dos personas porque unan calidad deportiva y parentescos.

 

No voy a entrar a valorar los tiempos de esos chavales por no entrar en OT, sólo diré que podían plantearse presentarse a los campeonatos de atletismo nacionales, incluso alguno de ellos, entrenar más específicamente para luchar por la victoria

El problema que he visto en este hilo desde el principio es lo que ha acaba de comentar @triluarca, sobre datos y opiniones. Las opiniones son lícitas y respetables el problema viene cuando se ofrecen datos que desbancan dichas opiniones y se sigue insistiendo en una opinion que se demuestra que no es objetiva, aún peor resulta cuando se acusa directamente sin ofrecer datos que corroboren las acusaciones, eso ya no es tan lícito. Tampoco hacer bulos verdades insisitiendo reiteradamente en los mismos comentarios sin ofrecer datos que sean sensatos

 

Como dijo Arturo Perez Reverte "No todas las opiniones son respetables, lo respetable es el derecho a expresarlas".

 

El problema viene porque ahora todo el mundo que opina se cree que es ciclismo2005,y Sergio solo hay uno,detras de muchos de sus celebres post señalando con el dedo a ciclistas hay un trabajo de documentación increíble,cosa de la que carecen el 99% de las opiniones vertidas en los foros.

 

A ver si alguien es capaz de encontrar algo aquí que sea falso u opinable. Son datos, fácilmente contrastables ¿Alguien duda que Noya va a ganar Río 2016?
Lo único opinable es si algunos de esos datos tienen algo que ver con el dopaje. Y yo no he opinado sobre esos datos, solo los doy.

PD: Fermineitor, gracias por corregir mi error, Carter tenía 33 años en 2004, algo que no deja de ser extraordinario también. Los dos anteriores campeones olímpicos tenían 6 y 9 años menos que Noya, lo cual también es extraordinario, no sé si lo de Noya por viejo, o lo de los otros por jóvenes. Son datos, no sospechas. Datos de un deporte que en 2015 mejora los tiempos de 1996. Como es un dato que el único campeón olímpico que ha sido campeón ITU ha sido Brownlee, profeta en su pueblo. Dejo a los expertos en fisiología las razones de que salvo Brownlee los demás campeones ITU se coman los mocos en las olimpiadas. Debe ser que los JJOO son un nuevo factor limitante del rendimiento.

 

Tome, los rumores que Jaime sepa, se los debe guardar, igual que yo me guardo los míos. Tengo rumores de 2 triatletas élite españoles y sus nombres no han salido aquí porque no hay ninguna noticia que les relacione con el dopaje o con la lucha contra el dopaje. Y así debe ser.

El éxito de Sergio de ciclismo 2005 no es por su trabajo de documentación, es porque en el ciclismo se han levantado las alfombras hasta niveles que en ningún otro deporte se ha hecho. Si no Sergio sería un tarado, como un día nos quisieron hacer creer de Manzano. En el atletismo, incluso siguiendo con el ocultamiento, mira la ****** que sale. El día que el triatlón abra el cajón ese de los positivos tapados nos llevaremos una desagradable sorpresa, y Sergio se hará famoso en el triatlón también.

 

A Sergio el triatlon se la trae al pairo.

 

Desagradable? Alguno tendrá que cambiar de nombre por llevar tanto tiempo defendiendo lo indefendible.