Valentía contra el dopaje...pero de verdad.

Alguno a lo mejor sí pero otros tienen la cara muy dura. Todavía escucho a Freire decir que si Manzano se pinchaba hemoglobina animal el que tenía un problema era él. Luego vino lo que vino, y claro Freire con la cara de mármol ganando arco iris, San Remos y regularidad en el Tour a dopados con 52% de hematocrito. Y no digo que se dopara, no hay pruebas, pero sí que sabía lo que había y calló, y acosó y acusó al que se arrepentía. Eso le hace cómplice del sistema, y si otros que no se dopaban como Mottet, Cuenca o Santi Blanco se tuvieron que ir por la puerta de atrás, sin victorias relevantes, ¿Cómo es posible que Freire ganara limpio a todos los dopados de los 2000? Un superhombre vamos.

En el tri soy pesimista, no veo a nadie levantando alfombras (aunque las declaraciones de Filliol son muy claras), primero porque es difícil, no hay equipos organizados, en general es la alfombra es la de cada uno, y segundo porque no tiene interés periodístico, poca afición, poca repercusión y poco dinero. Además mira, Llobet y Merchán nos podían haber contado algo del programa olímpico, pero no, les salvaron, su secreto está bien guardado.

Sería bueno que los que saben tanto de la blume, nos cuenten algo del programa olímpico. Lo digo porque yo sé algo, tengo una amiga que estuvo en B'92 en un deporte de equipo de poco presupuesto y me lo ha contado, pero claro, todos los olímpicos se dopan menos los triatletas. Esa es la ley del silencio del tri.

 

¿Porque no das el nombre de tu amiga,nos dices en que deporte era y levantas esa alfombra?

 

Pedrozaca, te lías a mezclar las cosas y las vendes como argumentos y lo peor es que algunos te los compran.

En Barcelona 92 parece que hubo un dopaje generalizado en España con objeto de alcanzar el mayor número de medallas posibles, amparado por altas instancias, eso es un secreto a voces, hasta aquí estamos de acuerdo, pero ahora lo hilas con el triatlón, ¿me puedes explicar cómo llegas de un sitio a otro?. De verdad que tu forma de argumentar es de niño enrrabietado, por esa regla de tres todos los olímpicos españoles de hoy en día van dopados, eso es lo que estás afirmando, ¿de verdad no te das cuenta de las barbaridades que llegas a decir?.

Lo de Barcelona 92 fue una excepción, no se ha alcanzado en España ese nivel nunca posteriormente, por tanto, siguiendo tu modo de pensar, al bajar el rendimiento tanto significa que la gente dejó de doparse, puesto que el triatlón llegó mucho más tarde a los JJOO y el nivel de España ya era tan pésimo deducimos que en el triatlón no hubo dopaje.

¿Absurdo verdad?, pues así razonas tú.

Y luego hablas de los datos que das, pero estamos hablando de datos que demuestren el dopaje, ¿puedes afirmar que esos datos que presentas son evidencias de dopaje?, porque quitando lo de Héctor Guerra, que es un dato contrastado, el resto ya me dirás.

Por cierto que no dejas de decir que Javi será campeón olímpico en Río y siempre lo relacionas con el dopaje, de tal modo que si llegase a serlo, ojalá, la idea que estás intentando dejar en la gente es que si gana el oro se demuestra que se dopa, ¿se puede decir algo más ruín?.

Todos los que aquí hablamos estamos frontalmente en contra del dopaje, la única diferencia es que unos apuntan y disparan contra todos, haya evidencias o no, y a otros nos gusta ser un poco más rigurosos.

Yo sospecho de más de uno que no ha dado nunca positivo y sobre los que ni siquiera hay pruebas, pero me guardo los nombres para mi o lo comento en privado, porque no me parece correcto manchar el nombre de alguien sin saber a ciencia cierta si es un tramposo o no, pero claro allá cada uno con su conciencia.

Por cierto Pedro de lo que dice nuestro admirado Clemente, ¿no tienes nada que comentar?.

Las pruebas para acusar a Javi de doparse, como vienes haciendo hasta ahora, ¿las has encontrado ya?

 

En un post anterior comenta que solo un campeon ITU ha sido campeon Olimpico(Brownlee),dando a entender que en los JJOO los controles son mas duros que en las ITU,pero luego habla de Barcelona 92 y de los planes generalizados de dopaje de los organizadores de Olimpiadas,argumentos que se contradicen,y si por ultimo quiere utilizar el ejemplo de que los locales van con mas que el resto yo contesto que,¿porque en Australia,Grecia y China no salio campeon un/una atleta local?

 

Pero si en el ciclismo solo se dopan dos o tres locos que lo hacen ellos por su cuenta y no lo sabía nadie, solo ellos. Algún director, dirigente, médico, mecánico o que pásese por allí sabía que se dopaba....armstrog, la gente del festina, los del kelme, los del telekom, basso, el del filete, que el del katusha se metiese cocaina? Pues nadie, no lo sabía nadie. Y cuando sale...es El solito. Creo que al campeón del mundo de contrarreloj sub 23, con 19 años lo han trincado, y claro...un chaval se lo conteaba El mismo y tal y tal y nadie de su entorno sabía nada.

 

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Pedro no se si Freire se dopaba o no... pero lo que si sé, que no ha ganado todo lo que tenia ese chico en sus piernas... y todo por su mala cabeza.
Te lo digo con conocimiento de causa porque compañeros de él en categorías inferiores me lo han contado personalmente y palabras textuales "ganaba sin entrenar", "era un indisciplinado de la *****", "Si se marcaba alguna carrera era imposible ganarle".
No hacia caso a los entrenadores pero era un fuera de serie. No se si esto te sirve pero es la realidad que a mi me han contado sin más...
Años mas tarde le escuche una entrevista a Minguez corroborando lo que a mi me habían contado.. que no ha conocido un ciclista con mayores condiciones y que si hubiese tenido disciplina hubiese arrasado.

"Batallitas"

Un saludo

 

Por muy fuera de serie que seas...los hay o igual o muy parecidos.

 

Una cosa está clara y es que aquí el nombre de Noya no se puede mencionar, se diga algo bueno o se diga algo malo.

Ha salido su nombre en la ultima página en una comparativa de edades de campeones, y que es firme candidato al triunfo en Río.
Nadie ha dicho que esté haciendo nada ilegal. Su nombre sale porque es el máximo atleta que hay en el triatlon a día de hoy.
No hay ninguna acusación de dopaje se mire por donde se mire, hay que leer lo que pone no lo que cada uno quiera interpretar.


Yo no tengo claro que vaya a ganar viendo el nivel de Mola últimamente y teniendo en cuenta que los Brownlee deberían llegar en optimas condiciones, una carrera de un día no es un circuito anual.

 

Gracias cabopipe, ya pensaba que yo escribía una cosa y en el foro aparecía otra. Tienes razón, hay especial sensibilidad hacia el triatletismo patrio.
Los Brownlee llevan 3 años sin rascarla y deben unos favores por lo de Londres, no reaparecerán hasta después de Río. Desde 2013 Marisol está en el COI, ella decide.

Hartze, respecto a Freire, una cosa no quita la otra. Yo corrí con Contador y Manzano, eran superclases y mira. También Merckx lo era, y Vir y Llobet. Creo que relacionar dopaje con atletas con poca calidad o con atajos es un error. Hay mucho más.

Zuazo, debemos dar gracias al triatlón, gracias a él nuestros olímpicos dejaron de doparse y ahora conseguimos 17 medallas (Londres, por 22 en Bn) con fabes y chuletones. Clemente tiene un problema, es demasiado bueno. Seguro que piensa que no fue a los JJOO porque no tenía condiciones. Allá él, me gustaría saber qué opina de variaciones de 38-44% en el hematocrito tras 1 mes entrenando en altura. Eso igual le hace abrir los ojos.

 

¿Que no puede citarse?, sí se puede sí, lo hacemos constantemente, en la última página y desde hace unas cuantas.

Que no se ha dicho que haga algo ilegal?, literalemente no, pero Pedro le relaciona con el dopaje constantemente, eso para mi es una acusación velada.

 

Ja, ja, ja, de qué dices que hay que dar gracias al triatlón?, he dicho yo eso?, dónde?. ya empiezas a poner cosas en mi boca que no he dicho, era al revés, pero vamos que era una tontería, trataba de seguir tu forma de razonar.

Clemente ya ha hablado de este tema, ha dado una opinión muy clara, no la tergiverses.

Yo afirmo que hay dopaje en el deporte español, lo repito una vez más, pero no en todo el deporte, no todos los deportistas se dopan, según tu forma de razonar sí, todos los olímpicos y aquéllos que destacan, eso es lo que llevas repitiendo desde hace unas páginas no?, podemos excluir a alguien?.

 

Parece que algunos tenemos doble vara de medir.

 

"3 años sin rascarla".

Alistair; 7 victorias en WS y un Campeonato de Europa.
Jonathan; 7 victorias en WS , un subcampeonato del Mundo y un bronce.

 

Claro que Noya puede no ser capaz de ganar en Río. No se puede descartar a Mola, los Brownlee o algún otro joven de los que ya le ha dado para el pelo en distancia Sprint.

Un corredor popular de mi pueblo falleció por parada cardiaca mientras estaba entrenando, su hermano dejó de correr por ser susceptible de sufrir lo mismo, al parecer tenían cierta predisposición.

Sería bueno para la salud del deporte si se aclarase que los problemas cardiacos de los fallecidos han sido causados por doping o por otros motivos.

En cuanto a comparativas ciclismo vs triatlón, hay cierta complejidad, en el ciclismo se convive más con los compañeros, con lo que el dopaje se puede institucionalizar a nivel de equipo. El triatlón es más individual, aunque ahora se tiende a formar grupos de entrenamiento, estos siguen siendo rivales entre sí.

Posturas valientes ante el doping, si mal no recuerdo, Nan Oliveras se fue a Galicia después de tener problemas en Cataluña por lo de Llobet, no recuerdo muy bien lo que sucedió. Seguro que otros tenéis la memoria más fresca.

 

No se yo quien defienda a Noya precisamente,pero si es cierto que en este foro los comentarios vertidos hacia el indican claramente acusaciones de dopaje,sobre todo los que efectúa pedrozaca en los cuales se da a entender claramente que Noya ha elegido el camino del dopaje para conseguir sus marcas.Pedrozaca no dice en ningún momento textualmente Javier Gomez Noya se dopa,pero si da a entender claramente que lo hace con sus comentarios.Es como si yo digo que la mujer de Pepe tiene la cara hinchada y con moratones y que en su casa se escuchan golpes y gritos de su marido todas las noches,pero ojo yo no estoy diciendo que Pepe le pegue a su mujer,solo estoy diciendo que por la mañana cuando me levanto y veo a su mujer en la escalera esta tiene la cara como si se hubiera peleado con Pacquiao pero con esto no estoy acusando a Pepe de pegarle a su mujer.

Pues básicamente con lo de Noya aquí por parte de pedrozaca es lo mismo,yo no digo nada pero lo digo todo.

 

Si a patadas iguales o parecidos a Freire.

 

Tomeketornado, no abrí el hilo para hablar de Noya, y mucho menos de mí, repito, y lo haré siempre que haga falta, el que insinúa que Pepe pega a su mujer es este:
http://ciclismo2005.com/2015/09/no-hay-otro-secreto-para-entender-su-extraordinaria-forma-fisica/
Yo en ningún momento insinúo que la pega, solo doy datos fácilmente contrastables: el primer triatleta que bajó de 30' fue Luc Van Lierde, era 1996 y luego batió varios records más. Records que ya han sido batidos...Hellriegel, Stadler, Alexander, Brownlees, Noya y Mola.

El triatlón sigue evolucionando, cada año un poco más, un pequeño porcentaje y con ello llegan los records, y los muertos. Y nadie hace nada, Filliol dice que hay positivos en un cajón y Marisol se saca fotos con sus paisanos desde 2002.

 

Aquí no insinuas, aquí acusas directamente a Noya de elegir el camino del doping igual que Armstrong, ya puedes retorcer el lenguaje todo lo que quieras que lo escrito, escrito queda.

"...dos de ellos siguieron un camino", muy elocuente.

"...Clemente no, uno limpio, pocos más hay, muy pocos, y desde luego no corren en sub30 min/km", por tanto, según dices, como Javi y Mola corren por debajo de 30´no van limpios.

Perdona lo de que Manzano se escape en el km 3 de una carrera y no le pueda pillar un pelotón en 117 kms eso sí lo ves normal porque Manzano era un fuera de serie no?, pero que Mola y Noya bajen de 30´en un 10.000 eso significa que se dopan, como dices.

Se te ve el plumero.

 

Cleveland 1996 tenia 9.500 metros. Se comentó en varias revistas de entonces

El problema de buscar clasificaciones oficiales sin conocer la historia del triatlon es dar datos sin contrastarlos.

Tambien podrias haber cogido a la primera mujer que corrió sub 26 en un mundial de Triatlon. Perth 2000, Carol Montogmery, 25m21. Por cierto, en el mismo circuito el
mejor hombre, Peter Robertson, hizo 31m01.



[QUOTE="pedrozaca, post: 22932629, member: 216360E]
Yo en ningún momento insinúo que la pega, solo doy datos fácilmente contrastables: el primer triatleta que bajó de 30' fue Luc Van Lierde, era 1996 y luego batió varios records más.

.[/QUOTE]

 

Sergio dispara contra todo y contra todos,Gasol,Nadal,Messi,Cristiano,el triatlon,la seleccion Española de futbol y el equipo olimpico de petanca si llega el caso.....pero solo investiga y documenta las cosas en el ciclismo y en temas relacionados con ciclismo o estertores de este(como seria lo de la Real Sociedad-Fuente o lo de Gasol-Terrados).

En ciclismo detrás de sus post hay en muchos casos un trabajo de investigación y documentación tremendo,investiga donde entrenan,a que clínicas van,quien son los médicos que los llevan,donde se hospedan los equipos,donde se hospedan los médicos dopadores,etc,etc,etc,etc.......y con eso hilvana datos de aquí y de allá,junto con escritos de prensa,etc,y escribe lo que escribe,siempre bastante bien documentado y con bastante parte de veracidad en todo ello.

Pero por ejemplo sobre triatlon(un deporte que como el mismo dice se la suda) y sobre Noya,ni investiga ni documenta nada,es mas el post que tu dices es solo un suelto en el que de manera despectiva dice que todavía huele a droga en Chicago porque Noya y Mola corrieron el ultimo kilómetro a tope,para mi un comentario del mismo nivel que si llega a decir que esos dos son unos hijos de ****,es decir gratuito y sin fundamento.A eso es a lo que tu te agarras con tanta fuerza y que por contra a mi y a la mayoría de los de aquí nos parece la típica falta de respeto gratuita tan típica de Sergio con casi todo(desde políticos hasta deportistas,pasando por los punkis de mi barrio).El día que Sergio escriba un trabajo concienzudo sobre Noya o el doping en Triatlom,hablando de médicos,training camps,practicas,amistades peligrosas,etc,etc,le empezare a dar credibilidad en ese campo,pero mientras tanto y solo por un suelto de dos lineas mas orientado a insultar que a otra cosa,pues como que no.

Dicho esto,y aunque te parezca mentira puedo estar mas de acuerdo con tu forma de pensar respecto al doping que con la de otros que opinan que es un tema de cuatro tramposos,pero de ahi a disparar contra todos solo por el hecho de que yo pienso que corren mucho y mueven muchos watios pues como que no,es un tema muy grave como para tratarlo en plan sálvame deluxe,que es lo que se hace muchas veces por los foros.