Valentía contra el dopaje...pero de verdad.

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Corrieron mas rápido que los hombres,pero por contra hicieron peores tiempos globales,por cierto Jaime ¿a que se debió esta diferencia tan grande en favor de las féminas en el sector a pie?

 

A que dieron menos vueltas al circuito. Dieron 3 vueltas y los hombres 4.

Corrieron mas rápido que los hombres,pero por contra hicieron peores tiempos globales,por cierto Jaime ¿a que se debió esta diferencia tan grande en favor de las féminas en el sector a pie?[/QUOTE]

 

Osea que corrieron solo 7,5 kilometros?

 

Correcto. Carol Montgomery quedo 2ª a 6" de Nicole Hackett, a la que había remontado 2' en 7,5kms.

Citar tiempos de carreras de triatlon, que no estan homologadas (salvo algunas excepciones), mas de 1996, o referenciar google maps (Sergio2005) para hablar de velocidades indica el nivel de conocimiento de este deporte.

 

Lo siento pero no os puedo contestar a todos, así que contesto a Tome porque es el único que todavía se puede salvar para la especie humana.
Tome, de eso se trata de comentar u opinar lo que Sergio ha escrito sobre un triatleta que ha pasado cientos de controles, todos no positivos. Tienes razón que en ese comentario Sergio solo hace un juicio de valor únicamente basado en el triste espectáculo de ver a dos triatletas del mismo país sacar más de 40sg en 8 km al resto de los mejores triatletas del mundo, que fueron incapaces de aguantarles una vuelta. Con la igualdad que hay!!!, bueno en el resto del mundo claro. Otras veces Sergio ha tratado el tema del triatlón con más detalle, enlazando artículos de Arribas, un periodista muy crítico con el dopaje, que en los últimos años lo trata con una cierta ironía, acompañada de palmerismo patrio, pero lo trata. Es más, si tienes un poco de curiosidad encontrarás en los comentarios una información muy interesante sobre Noya, rumorología, sí, pero así empezaron Llobet, Vir, Merchán y Pontano, había rumores, y los rumores estallaron en noticia. El rumor dice que Noya corrió en 2009 la Volta a Galicia de aficionados, pero no la pudo acabar.
http://ciclismo2005.com/2015/09/no-hay-otro-secreto-para-entender-su-extraordinaria-forma-fisica/
http://apmforo.mforos.com/586090/8489013-volta-a-galicia-del-15-al-19-de-abril-anadidas-fotos/
Aquí puedes ver la evolución de Noya en esa vuelta, en la 5ª etapa abandonó, rumor contrastado.

http://sitiodeciclismo.net/voorloopfiche.php?wedstrijdvoorloopid=9259

En el blog de Ciclismo 2005 cuentan por qué "le obligaron" a abandonar. Era 2009, Marisol ya era presidenta y el gallego ya era campeón del mundo, ella le puso la medalla. Busca, busca y nos lo cuentas. Yo no lo voy a hacer, no quiero más problemas con los Rajoys del triatlón “con Marta aplico la presunción de inocencia” y “Rita Barberá está absolutamente limpia”, si Marianos, sí, limpio está el cajón de las sanciones porque el de los positivos está llenito.

 

según esa teoría, de la superioridad española, los hermanos Raelert o Brownlee, van hasta las cejas, puesto que es harto improbable que dos hermanos tengan esa capacidad para este deporte. Si vas a justificar que al ser hermanos tienen similar genética, Gebreselasie (o como se escriba) estaría secundado en el podio por dos de sus hermanos (creo que tiene un puñado) y así con tantos otros. Sin embargo esto no ocurre, incluso entrenando juntos. Yo no creo que sea porque Mola y Noya vayan hasta las cejas y el resto vaya más limpio que una patena.

40 segundos en 8 km, no prueba que fuesen dopados.

Ahora bien, yo no pretendo decir que no lo vayan o que sí lo vayan, pero justificar el dopaje por un buen rendimiento cuando llevan años rayando ese nivel es un argumento al que le falta solidez.

Creo que el caso de Merchán, que citas, es mucho más notable y claro de dopaje. Esos deportistas que aparecen por generación espontánea y luego desaparecen para reaparecer sí que son síntomas de que hay algo (chungo) detrás.

El problema de Rajoy con Marta es la estupidez supina, estupidez por darle un cargo público sin merecerlo y estupidez por mantenerla en el cargo. Me parece bien que defienda su presunción de inocencia debido a que estamos en un Estado garantista.

 

primoloco, me parece una buena opinión, yo también pienso así, no intento justificar que vayan dopados, lo hace ciclismo2005, y tampoco intento probar nada, solo doy información de esos deportistas:
- Mola empezó a estar en el top 3 cuando empezó a entrenar con Filliol, antes estaba como los otros, a 40sg o más.
- Hay testimonios en el Blog de ciclismo 2005 sobre Noya,
- Lo de los Brownlee no tiene nombre, bueno sí, Filliol. Mira los ingleses se lo toman a guasa cuando ven a los hermanos entrenar con el Sky de Wiggins, Froome, Porte y el rendimiento científico: "stay away from the drugs guys".
http://www.bikeradar.com/forums/viewtopic.php?t=12952291
https://twitter.com/teamsky/status/412963394845556736

En ningún momento es mi intención relacionar rendimiento con dopaje, si Armstrong ganó 7 tours es porque era bueno y si Noya gana 5 campeonatos es porque es bueno ¿Dónde está el dopaje en esa opinión? Los campeones son así, invencibles: 7 años lleva Noya rindiendo por encima de los demás en pruebas ITU (2008-2015), es evidente que ha conseguido lo que quería, ser como Armstrong:
http://www.diariosur.es/prensa/20061108/deportes/javier-gomez-noya-riesgo_20061108.html

 

Das información no, acusas directamente, te lo he probado en el mensaje que no quieres contestar.

De lo de Manzano tampoco, claro, él puede hacer cosas inhumanas sin doparse porque es tu colega, o conocido, o porque corriste con él, por lo que tú decidas vaya. Doble vara de medir.

Los rajoys del triatlón quienes son?, yo he criticado mucho a Marta y a Contador y a Valverde, pero eso no te interesa, te interesa formar una opinión aunque no se ajuste a la verdad.

En el descalificativo ni entro, yo soy de los que piensa que los insultos califican más al insultador que al insultado. Eso sí, si vas a empezar a perder las formas avisa porque entonces paso de seguir con esto.

 

Las formas hace tiempo que las perdio,pero creo que es una batalla perdida intentar debatir nada de manera medianamente sería con Pedro,el esta empeñado en imitar a Sergio,el problema es que copia lo peor de él.

 

Mirar, aquí tenéis el motivo por el que los positivos están guardados en el cajón:
http://deportes.elpais.com/deportes/2016/01/25/actualidad/1453723477_881767.HTML
Fuga de patrocinadores en el deporte (atletismo y sus escándalos), el gran miedo del triatlón, de Marisol y de IM. Ahí están volcando todos sus esfuerzos y no en acabar con los muertos.

Zuazo y Tome, os pido disculpas por haberos comparado con el presidente del gobierno, creo que es un insulto que no se puede pasar por alto y entiendo que os sintáis ofendidos. Espero algún día ser digno de vuestro perdón.
Además os pido perdón por haberos provocado y que algunos hayáis tenido que decirme cosas como: "doble vara de medir", "se te ve el plumero", "acusas sin pruebas", "yo no digo nada pero lo digo todo", "das datos sin contrastarlos", "tu bajo nivel de conocimiento de este deporte" y "anti-constitucional". Es evidente que es todo culpa mía, soy un provocador, parcial, manipulador, acusador, ignorante, tergiversador y antisistema que no merece vuestro perdón. Aún así os pido disculpas, no era mi intención haceros perder las formas de esa manera.

 

No me carga la web

 

Como te gusta el protagonismo Pedro,por mi parte el tema esta zanjado,si tu quieres seguir buscando polemica por mi parte ya no vas a encontrar respuesta.

 

Sé que sabes que lo decía por esto, pero como te gusta tanto desviar la atención cuando no tienes respuestas por dejarlo bien claro.

Tú último párrafo se contesta solo.

De lo de Manzano?
De la acusación de dopaje a Noya y Mola que te he demostrado que hiciste?

Te he preguntado ya tres veces y no contestas entiendo que no tienes respuesta, o será una de las tuyas, hablar de cualquier otra cosa apoyado en un enlace que no funciona o no demuestra nada, porque tengo la mala costumbre de pinchar en todos ellos y leer el que puede leerse.

 

Perdona, mira a ver ahora.
http://deportes.elpais.com/deportes/2016/01/25/actualidad/1453723477_881767.html

 

Zuazo, encantado de contestarte:
De lo de Manzano? lo que tú digas. Es un dopado, está demostrado. Es cocainómano, no está demostrado. Es un superclase, como Noya. Se droga para ganar a cuatro aficionados fracasados y master reviejos, puede ser, en su equipo se drogan hasta las bicis.
Pero te digo una cosa, Manzano ha hecho una cosa que todavía no ha hecho ningún triatleta, arrepentirse antes de ser pillado de su asquerosa vida de mentiras y drogas. Yo le perdono igual que hice en su día con Vir, ser persona vale mucho más que ser campeón.

De lo de los triatletas sub30, (los nombres los das tú porque yo no he dado nombres)? "Clemento no, uno limpio, pocos más hay, muy pocos, y desde luego no corren en sub30 min/km." Si como dice triluarca está mal medido, entonces nadie corre en sub30, luego unos irán limpios, otros no. Yo no sé los nombres, pregúntale a Marisol que ella los tiene en el cajón.

¿Te has leído el incidente de la Volta a Galicia de 2009? No verdad, preguntad a Gustavo Rodríguez que estaba por allí, seguro que os cuenta cosas muy interesantes de vampiros, hematocritos mutantes y abandonos preventivos.

 

Era de esperar, respondes lo que te da la gana, te preguntaba porqué te parecía normal que Manzano se escapase una etapa entera sin doparse, pero da igual, no te molestes.

Y luego lo de negar la evidencia, que tú no te referías a Noya y Mola, lo que tú digas.

Una vez más presupones cosas conmigo para tratar de crear la opinión que quieres, pero una vez más te equivocas, sí me lo he leído y la réplica que le dan al que lo dice también, ¿la has leído tú?. La validez de lo que dice una persona que no firma lo que dice es siempre cuestionable más aún cuando ni contesta la réplica.

La última vez que citaste a otro triatleta, Clemente, ya contestó, preguntamos a Gustavo su opinión sobre Javi?, lo mismo te vuelves a llevar otro zasca.

Ale pues chavalote.

 

Lo único que me queda claro del hilo son 2 cosas:
1) todos estamos contra el doping
2) Hay dos bandos que se atacan mutuamente con sus filias y fobias respecto a los deportistas de elite.
Yo prefiero no defender a nadie, porque aunque admiro lo que hacen nuestros triatletas, he visto tantas cosas que ya no pongo la mano en el fuego por nadie.
En cuanto a Sergio de ciclismo2005, todo muy bien documentado y tal, pero por lo que he podido leer es un maleducado, por decirlo finamente, se respira en su blog cierto tufillo anti-español y bastante acritud (seguramente paranoias mías), con lo que si no eres uno de sus acérrimos seguidores, es difícil comulgar con sus ideas. De la entrada de Gasol, yo que he jugado a baloncesto bastante en serio, se podría hablar largo y tendido....

En cuanto a Manzano, contra el que no tengo nada, y su escapada de 113 kms ahora tampoco le hará falta doparse para hacer semejante hazaña, todos sabemos que cuando entrenas dopado, consigues unas mejoras perpetuas...

Yo en el fondo a Sergio y a Pedrozaca los entiendo, yo en alguna prueba también he pensado que todo el mundo se dopa, de lo fuerte que está la gente....(modo irónico off)

 

Ksoze, eso de las mejoras perpetuas no está demostrado, ya ha salido aquí algún estudio que demostraba que en algunos parámetros sí había mejoras pero no analizaba otras cosas. Era de anabolizantes. Si eso fuera verdad entonces Luc Van Lierde hubiera mantenido su nivel después del 2000 (año en que se empieza a controlar la EPO en la orina), y no fue así. Van Lierde no volvió al podio de Kona como pro. Hace unos años lo hizo como entrenador. Y si eso fuera así Manzano se habría escapado, hubiera metido 5 minutos a todos y no le hubieran cazado. Las mejoras duran lo que duran los efectos de la droga, luego hay un efecto negativo y después no se sabe que queda. Iban Mayo cuando le quitaban la dosis se pasaba un tiempo arrastrándose con el hematocrito en 37%. Eso coincide con lo que cuenta Manzano, depresión, anemias, etc.
http://www.elmundo.es/elmundodeporte/2004/07/20/ciclismo/1090310666.HTML

Gracias por tu compresión irónica, en realidad no pienso eso, Clemente me gana y no pienso que se dope. Lo que pienso es que para hacer los tiempos de un dopado de la barra libre (Luc) hay que ser un extraterrestre, y por tanto habrá que ver sus pasaportes biológicos por si nos están invadiendo los marcianos. En ironman nadie ha corrido tan rápido como Luc desde entonces, en distancia olímpica sí. Imagínate que mañana Quintana subiera Alpe D'Huez en 36'.

 

Entrevista a Juan de la Torre hace unos años:
"Cómo se puede uno dopar con testosterona si el cuerpo produce la suya?, ¿cuáles son sus efectos?
La testosterona es una droga que el atleta debería evitar cuanto más androgenica es una droga mas parece estimular el crecimiento muscular, pero este crecimiento ilusorio es en gran medida el resultado de la retención de agua y almacenamiento de proteína celular. Puede producirse un incremento de la fuerza para ciertos movimientos, si bien no procede de la mejora de la capacidad contráctil de las células musculares, sino más bien del propio aumento de tejido. El aumento del tamaño muscular que da como resultado el uso de la testosterona es solo temporal. El único medio verdadero para aumentar la masa muscular consiste en desarrollar células musculares más densas a través del aumento de las miofibrillas o unidades contráctiles. Y, lo único que produce este fenómeno es el entrenamiento: sistemático, especifico, etc. Lo único que logran esteroides es un enriquecimiento en el metabolismo celular, incrementando la fijación de proteínas en el músculo; dicha fijación es estimulada y mantenida por la acción de la droga, que a su vez deprime la producción de hormona natural, como consecuencia luego de suprimido el agente (anabolizante) que produjo el incremento muscular, con la producción natural inhibida no se puede mantener. Esto conlleva a que como sus organismos producen proporciones cada vez más pequeñas de hormona natural la dosis sintética debe ser cada vez mayor; esto es una practica realmente peligrosa, ya que cuanto mayor sea la dosis o el período de tiempo que se utiliza el fármaco mayor es el riesgo de acciones colaterales perjudiciales. Por otro lado, se sabe que el sistema anabolico- catabólico mantiene un equilibrio en el cuerpo. La parte anabólica como hemos visto, esta regida por la testosterona; la catabólica la rige el cortisol, que entre otras funciones (movilización de ácidos grasos libres, gluconeogenesis, etc) mantiene proporción en cuanto a cantidad de producción con la testosterona, y si el nivel de andrógenos es alto (debido a la suplementación sintética) la producción natural de cortisol aumenta a un nivel concomitante; cuando se suprime la suplementación sintética de hormona anabolizante los niveles de cortisol natural se encuentran aumentados provocando serios desajustes metabólicos que influirán en el rendimiento y aspecto del atleta."
http://labicidefrandetoro.blogspot.co.uk/2009/05/entrevista-juan-de-la-torre-preparador.HTML

En el artículo de ese pantallazo dice:
"Physiologists from the University of Oslo in Norway have been studying the effects of anabolic steroids in mice, and their findings suggest that the boost the substances give to muscles could last for decades. The substances appear to give muscles a sort of memory that allows them to bulk up rapidly when stressed even long after they’ve been withdrawn."

Aunque sea con humanos, parece esperable que sí se tenga una ganancia muscular a la larga, pero los niveles hormonales quedan destrozados (atrofamiento de testículos), a parte del sobresfuerzo al que se ha sometido al corazón en muchos casos deja secuelas negativas de por vida.

En efectos de la EPO no hay estudios, pero la experiencia dice que Armstrong se dopó 7 años seguidos y al principio le costaba correr la maratón en sub 3h, algo que hasta Ajram es capaz de hacer. Si no recuerdo mal su mejor crono fue 2h46', los tiempos de Raña en Hawaii.