Yo no soy defensor del funcionamiento bursátil moderno. En su origen fue una constructiva herramienta que favorecio el desarrollo industrial, económico y social, una forma de canalizar la riqueza que de otra forma hubiese acabado convertida en acumulación hacia el desarrollo empresarial, pero la liberalización de la economía ha llevado a que se convierta en un especie de vinculante oráculo supremo cuyas previsiones han de cumplirse si o si... o en caso contrario será toda la sociedad la que lo pague. Hablamos del apalancamiento y la especulación... se ponen todos los huevos (incluso los que aun no existen) en una sola cesta que no se sabe si existirá... y si se rompen, que sea el estado el que venga al rescate, que somos sistémicos y si caemos cae toda la sociedad. Niegalo si quieres pero esta crisis nos ha enseñado muchas cosas y esa es una de ellas. Eso es jugar con las cartas marcadas; cuando se gana se es liberal y cuando se pierde, colectivista y de ese tipo de "lógicas" esta lleno el parquet. Asi es que es la primera opción y sabiendo en que mundo vivo... sabiéndolo lo suficientemente bien como para poder juzgarlo, criticarlo y rechazarlo. ¿O acaso el saber que nos rodea el estiercol significa que nos tenga que gustar el olor de los excrementos?. Por otro lado lo de la industria armamentística es particularmente desagradable... se nos vende como algo natural y necesario el que exista comercio de armas. Plantear lo contrario parece una excentricidad propia de lunáticos. Pues yo soy uno de esos lunáticos que considera que al igual que esta prohibido generalizadamente el trafico de personas, de órganos, de drogas, etc, por motivos humanistas y morales, el de armas algún dia tocara incluirlo entre los traficos contrarios a los mas básicos principios humanos. El que ahora se considere una "ocurrencia" no significa que con el tiempo (mucho) y los golpes (grandes), la humanidad aprenda que tan inmoral es permitir que un pobre venda un riñon para que sus hijos puedan comer y solo un rico que pueda comprarlo lo compre para poder vivir, como lo es el que una empresa fabrique y venda armas para ganar dinero y estas sean usadas contra personas que solo quieren seguir vivas. Es cuestión de desarrollo moral; los terratenientes esclavistas tampoco sabían como iban a explotar sus campos de algodón si se abolia la esclavitud... y ya ves, lo consiguieron cuando por ley se les privo de los esclavos. Asi es que también es la segunda opción y sabiendo que las armas son necesarias para defenderse en caso de necesidad... pero eso no implica necesariamente el comercio internacional de armas ni el que empresas privadas las puedan producir y vender. Cada estado podría tener sus propias fabricas de armas para surtir a sus propios ejércitos. Que se produzcan para cubrir una necesidad, no para hacer un negocio. Creo que el matiz es bastante obvio. Y no... no pretendo hablar de Siria, solo lo he dicho porque de Siria van los Tweets de Josef Ajram. El mundo es mucho mas grande y el problema esta mucho mas extendido, aunque solo nos vayamos a dar por aludidos cuando oigamos tiros frente a nuestra puerta. Hasta luego.
Evidentemente...pero hay una diferencia sutil. Tu amigo ya se ha dedicado a una profesión que implícitamente lleva el sello indudable de la ayuda a los demás. Además le gusta el mar, sabe de los conflictos...conoce el medio y pone sus manos y sus conocimientos para ayudar a los demás en algo primordial: salvar vidas... Ajram no tiene ninguna experiencia vital: nunca ha sido pobre, probablemente no ha pasado nunca dificultades en su vida y en cambio ha rentabilizado su patrimonio (bien por él)...que colabora en ong´s, perfecto (hay que recordar que ésto desgrava, por si muchos lo desconoceis)...que tiene tiempo y físico para ser un deportista, pues adelante con ello...pero no veo que puede sacar alguien "normal" de todo este compendio de cualidades. Para mí, ayuda mucho más tu amigo a salvar vidas...que Ajram enseñando a gente a jugar en bolsa y en decir lo bueno que puedes llegar a ser.
Sigo sin entender porque para ayudar hay que cualificarse por la profesión que uno realiza. Y quien juzga si la profesión que has escogido "puntúa"? Por favor.... no tengamos prejuicios....
Nos son prejuicios, son jucios. Yo no tengo prejuicios sobre los trabajadores de la bolsa, tengo juicios. Mis juicios dicen que es gente que se aprovecha de un sistema, el capitalista, que se traduce en la acumulación de capital en unas pocas manos de manera ilegítima, recalco, ILEGÍTIMA, y la pobreza generalizada de la mayoría de la población (Sí, la inmensa mayoría, puesto que vivimos en un país global. Amancio Ortega no amasa fortunas en Europa sin que existan China o la India) Y son juicios respecto a una forma de ganar dinero que se basa en especular con el sueldo de miles de trabajadores. Porque una empresa que cotice en bolsa, por regla general, tiene miles de trabajadores. Y si Inditex, por seguir con el mismo ejemplo, sube su cotización en bolsa, no es por Ajrams de la vida. Es porque sus miles de trabajadores, desde un simple vendedor hasta un director de marketing, han hecho bien su trabajo. Pero sin embargo el beneficio de que miles de personas desarrollen bien su trabajo se lo llevan unos señores de corbata que se dedican a comprar y vender participaciones de empresas en las que no contribuyen más que con el dinero que les sobra. Es legal. Si para ti y para muchos que sea legal quiere decir que es correcto, imagino que hace 40 años os parecería magnífico que en EE.UU. los afroamericanos no tuvieran derecho ni a sentarse al lado de un blanco en el autobús. O hace 75 años la limpieza étnica en Alemania. O hace 30 el apartheid en Sudáfrica. Estoy un poco hasta los ******* de gente que ya ni siquiera defiende la moralidad de sus argumentos, sino que argumentan que vivimos en un mundo inmoral y que no hay otro remedio que comportarse así. Pues lo siento pero no. En un mundo desigual como el que vivimos hay gente que lucha por la igualdad de derechos y de oportunidades. En un mundo heteropatriarcal como el que vivimos hay gente que lucha por el feminismo y la igualdad de géneros. Y en un mundo asquerosamente injusto y cruel como el capitalista, también hay quien intenta cambiarlo. Y desde luego me niego a que gente como tú vengan a decirme que mi lucha es absurda, porque absurdo es posicionarse del lado del opresor en un mundo lleno de oprimidos.
Tio, lo siento, pero has mezclado churras con merinas en tu alegato por un mundo mejor, que por cierto el protagonista de este hilo ni va a mejorar ni a empeorar. Creer que el mundo se puede cambiar es bueno, pero creerse mejor porque se piensa que "el mundo se puede cambiar", es 2sospechoso"...y no por eso se es mas guay! Por aquí hay diferentes sensibilidades, todas respetables, pero estos "buenismos moralizantes" en pos de un mundo mejor, a mi con la edad que tengo, ya me sobran. Y como no quiero extenderme porque no es el tema ni hace falta, aquí lo dejo. Saludos
Yo es que no soy de frases hechas, soy de realidades. Con lo cual a mí las frases vacías de contenido y de posicionamiento como esas no me dicen nada. Dicho eso sí, me creo mejor que los que miráis hacia otro lado, faltaría más. Lo mismo tú, con la edad que tienes, has vivido y ayudado a crear la sociedad enferma actual con tu actitud y la de mucha gente como tú. No sé, piénsalo
Tendría muchos puntos que rebatir de tu discurso, pero la bolsa no es un mostruo de las profundidades que se traga las almas ni sirve para especular con el sueldo de nadie. Por si lo desconoces, las empresas cotizadas están en los mercados precisamente porque así lo decidieron esas empresas, con el fin de buscar financiación, generalmente para acometer nuevos proyectos y poder crecer y, como consecuencia, generar más riqueza y empleo. El que especula en bolsa, además, asume un riesgo, especular no es gratis. Y no tiene por qué ser un señor con corbata y puro. Tu vecino o el del bar pueden ser especuladores también. El que se mete ahí conoce ese riesgo y lo asume. Es otra herramienta más para rentabilizar el dinero a tu disposición, y no sé qué tiene de malo dedicarse a eso o formar a la gente para que si entra en los mercados lo haga con un mínimo de criterio y formación. Cultura financiera es algo que falta en este país y se debería enseñar en las escuelas, a menos que uno pretenda vivir al margen del sistema, que te puede gustar más o menos, pero es el que por ahora hay. Del discurso demagógico de comparar eso con la segregación racial o el nazismo me niego a comentar nada. Interpreto que por tu nick y cómo manejas conceptos como "lucha" y "opresor" tienes una opinión muy direccionada y difícil de cambiar, cosa que tampoco pretendo.
Y ni eso... lo hacen en gran medida con el que ni es suyo... dinero prestado que hay que devolver y si no se devuelve la banca tiene un problema y si la banca tiene un problema nosotros tenemos un problemon. No es el dinero que les sobra... es nuestro futuro. Hasta luego.
Como diría Pedrerol: Has quedado...reetratado. Frases vacías... Opresores y oprimidos... Mundo asquerosamente injusto y cruel... Alguna ve el mundo será mejor, estoy seguro, pero no será gracias ni a ti ni a mi. Que conste que todos queremos un mundo mejor, otra cosa es "que es mejor" Y como dije que lo dejaba, lo dejo. Saludos
Antes que la financiera, la economica. Haber explicado a los niños lo que es la moneda fiduciaria, la reserva fraccionaria y un poco de historia del capitalismo, sus crisis ciclicas y las consecuencias del endeudamiento colectivo y a largo plazo en un entorno economico demasiado optimista, hubiese ahorrado a este pais muchos disgustos, pero claro... la crisis hubiese sido menos cruenta para la mayoria y no habria sido tan fructifera para algunos. Menos cancamusas sobre finanzas especulativas y mas fundamentos de economia... eso es lo que necesita el pueblo, por eso no se explicaran jamas en la escuela. Un ciudadano formado es mas dificil de desinformar. Hasta luego.
Precioso debate, espero que no se pierdan las formas, que estos temas son proclives a ello. No quiero posicionarme demasiado en un tema que ni domino ni me apasiona, pero creo que si esos señores con corbata sacasen su dinero de la bolsa y lo metiesen en un cajón, creo que el mundo sería todavía más injusto y cruel de lo que lo pueda ser hoy en día. Cuidado con lo que deseamos, que a veces puede convertirse en realidad. El capitalismo quizás no sea el mejor sistema, pero a mi modo de ver es el único que, a fecha de hoy, ha demostrado que más o menos funciona, si bien plagado de injusticias y desigualdades, no lo niego Ningún otro sistema ha perdurado hasta nuestros días, y desde luego ningún sistema ha demostrado ser menos injusto con el ciudadano de a pie. Un saludo PD Es mi opinión personal, con total respeto por las de los demás.
Te veo muy posicionado como para tan siquiera leer la respuesta que pudiera darte, así que ahorremonos el esfuerzo ambos.
Suscribo palabra por palabra.... Y el capitalismo necesita la bolsa para funcionar. Y si alguien no lo entiende, es que simplemente no entiende como funciona la sociedad en la que vive. Con prejuicios no se avanzará nunca. Pensamiento crítico siempre, pero sin prejuicios.
Pues rebátelos. Yo me he pasado un rato escribiendo para poner un texto coherente y argumentado, intenta hacer lo mismo y tendremos un buen debate. Que invertir en bolsa conlleve riesgos no resta ápice de razón a lo que yo he puesto. Que los especuladores de bolsa no vayan todos de traje, tampoco. Que pretendas hacer ver que la economía es una ciencia exacta que tiene una forma correcta y otra incorrecta de proceder, y que la correcta es el liberalismo, sólo hace restar razón a tu argumentación. Y por último sí, soy comunista. Si eso hace que todo lo que digo carezca de razón mírate tus respetos delas libertades.
Podria ser de Cuarto Milenio si no fuese porque es una realidad: http://www.novatostradingclub.com/gestion/como-utilizar-el-apalancamiento/ Porque no he dicho que inviertan SIN DINERO, sino que lo hacen con dinero ajeno, prestado por entidades sistemicas que son "Too big to fail" y por tanto si sus balances se desequilibran de mas por moras masivas imprevistas, son apuntaladas con cargo a la deuda publica que pagamos entre todos. No es su dinero, es nuestro futuro. Hasta luego.
Lo cual, supongo que significa que es el mejor conocido aunque si lo ubicamos en la linea cronologica de la humanidad resulte que ocupa una fraccion minuscula de esta. Decir eso es como si cuando todos los gobiernos eran monarquias absolutas alguien hubiese afirmado que esa era la unica forma de gobierno que habia llegado hasta alli, ergo era la mas virtuosa. Un poco de perspectiva historica... por favor. Hasta luego.
Ponia las comillas en cuanto a nivel profesional. Que me caiga bien o mal no lo hace menos gili, que es a lo que iba.
¿Me concedes el derecho a entenderlo, no estar de acuerdo con ello desde una postura critica e informada y combatirlo desde mis propias ideas?. Estoy seguro de que si, gracias. Hasta luego.
