Valentía contra el dopaje...pero de verdad.

Gracias por el consejo Chui.

 

Tienes razón, pero a Llobet, Merchán y Guerra también les pillaron y todavía estamos esperando. Ha sido más valiente que ellos y que los que ahora la critican cuando antes callaban.

Este hilo comenzó con este tema, solo Juan y Alberto pusieron en duda lo de 2005 y se llevaron palos por parte de su padre, de Ciro y de otros foreros. Habría que preguntarles a los dos qué pasó en 2005 y en 2013. Es muy probable que mintieran en lo de 2005, pero al menos su padre y Vir dieron la cara en 2013...

Yo se lo agradezco y se lo valoro porque durante 8 años Juan y Alberto fueron tratados como mentirosos y acusadores. Algo muy típico del deporte. También era mentiroso Manzano.

 

Ja, ja, ja, jo..r que bien explicado.

 

Virginia programa completo: http://cadenaser.com/programa/2016/06/03/acento_robinson/1464959335_020238.html

 

a ver no he seguido este hilo y la verdad que soy bastante nuevo en todo esto. Quieres decir que gomez noya se dopa para conseguir todos lo que ha conseguido?
El que no compita para centrarse en las olimpiadas crees que es para doparse? Y los brownlee que tampoco compiten muy a menudo en las series mundiales y se centran en pocas pruebas, tambien lo hacen para doparse? El resto de espanoles top tambien se dopan segun tu? alguien mas de los top internacionales?

 

Gracias David.
Interesante: Vir fue una de las primeras becadas de triatlón en la residencia Blume. Una carrera exitosa, y ha acabado así.
Como ha dicho Robinson "tu confesión es un bien para los demás". Y tanto Michael, y tanto, nos lo ha dejado muy claro: si la mejor llegó a eso, imagínate los/las que andan como ella.
Buenas preguntas de Robinson, muy buenas. Robinson sabe de qué va esto y se centra en lo importante, si tiene 10 minutos más acaban saliendo nombres.

 

vchapi, creo que en ese comentario que citas no aparece la palabra dopaje en ningún sitio.
Te explico: Que Gómez Noya presuma de los controles que pasa no significa que no se dope. El deportista que más controles ha pasado en su carrera ha sido Armstrong y si va tan limpio como él pues está fastidiado.
No sé si Gómez Noya se dopa o no. Sé que penta-campeones del ciclismo lo han hecho (Armstrong, Anquetil y Merckx seguro, y hay sospechas de los otros). Lo único que es cierto es que Noya tiene rendimientos estratosféricos y que hay medios que lo asocian al dopaje.

El que no compita y cuando lo hace lo haga a mayor nivel que los que están compitiendo lo inventó Armstrong. Los rendimientos estratosféricos también. Pero es porque son seres superiores.
¿Los Brownlee? Pues lo mismo que Noya ¿El resto de españoles? Lo mismo que Noya. Yo, ni nadie de este foro sabe si se dopan o no. Lo que te aseguro es que los controles no valen para nada, del pasaporte biológico no tenemos noticias, los rendimientos son sobrehumanos y el año pasado murió un triatleta top en las mismas circunstancias que algunos ciclistas belgas en 1990.
Mi preocupación no es si Noya se dopa o no, a mi me da igual. Lo que realmente me preocupa es que Simon Lessing o Mark Allen hoy en día no llegarían a los JJOO. Para mi eso es preocupante, aunque haya gente que lo vea normal.

 

Otra mentira más, ¿qué medios?.

 

Los medio tontos
Los medio ignorantes
Los medio demagogos
Los medio cizañeros
Los medio cobardes
Los medio tiro la piedra y escondo la mano

 

Ya estamos.... Es nombrar a Noya y sale el palomo a pasear.

 

Me meto porque me jode.

No sé si Noya se dopa o no se dopa, hoy en día por desgracia es difícil poner la mano en el fuego por nadie ya que los sistemas de detección de dopaje van siempre por detrás y porque, debido al dopaje masivo en el ciclismo o atletismo (baste ver que sólo hay un deportista que haya bajado de 9.79 en 100m que no ha dado positivo) no existe la presunción de inocencia.

Sin embargo, con insinuaciones veladas, chascarrillos y esconderse tras la impunidad que da un foro, una muchedumbre no se va a ningún sitio. Es fácil gritarle al futbolista "písalo", "pesetero" o tildarle de homosexual desde nuestro sofá o desde una grada.

Sí creo que es mucho más útil y productivo decir que "Pepito y Juanito entrenaron con Manolito y ambos dieron positivo, ahora Antoñito, que era un donnadie, está entrenando con Manolito y va como un tiro. Me huele mal". También creo que es bueno decir que un puñado de deportistas vienen a un deporte tras haber sido "echados" de otros por dar positivo.

Es más, creo que es bueno saber que un deportista que empieza en serio a los 20 años difícilmente será tan "bueno" como uno que comienza a los 8. La disciplina, la capacidad de sufrimiento, la resistencia ante lesiones e incluso la "construcción del cuerpo" hacen que una misma persona llegue a los 25, 30 ó 35 con una aptitud física diferente.

Que Mark Allen no llegase a los Juegos me parece absolutamente normal porque también me lo parecería que un maratoniano no llegase a los juegos corriendo en 3000 obstáculos, son dos disciplinas muy diferentes y hablo de llegar no de ganar.

Creo que Noya quizá intente el campeonato del Mundo de Hawaii en 2017, sobre todo tras haber renunciado a muchas cosas este año por competir en los Juegos. Sin embargo es bastante probable que no se acerque a los tiempos de Mark Allen, hay que tener en cuenta que para clasificarte para Kona no basta con ganar un IM, hay que conseguir un número de puntos que te hace participar en un puñado de eventos de Larga Distancia, lo que te obliga a un pico de forma durante ciertos periodos del año que hacen que quizá no llegues en las mejores condiciones a Hawaii. Entonces si no lo logra, ¿será porque antes iba dopado y ahora no? ¿No podríamos concluir que Mark Allen iba hasta las cejas en vez de pensar que es Noya quien va hasta arriba?

Puede haber viento, puedes tener que competir con una marca determinada de bicicleta que tiene que cumplir normas UCI, puede hacer más o menos calor, etc.

Por cierto, para competir por algo en concreto tienes que dar el 100% en una competición, realizar un ciclo de descarga, otro de recuperación, arriesgarte a lesionarte o caerte de la bici por un enganchón tonto. Cuando lo has ganado todo y te "falta" la medalla de oro, ¿no estás dispuesto a no jugártela y dejar de ganar tu 6º Mundial? ¿no hay un pasaporte biológico que mide las variaciones de los valores a lo largo del año?

Es fácil criticar desde fuera, sin meterse en charcos, pero ¿os habéis borrado de una competición donde sabíais que había dopados? ¿habéis dejado de entrar en las webs de noticias que hablan de deportistas que estuvieron dopados?¿ habéis cambiado de canal cuando empezó una competición con dopados? ¿habéis dejado de comprar marcas que se han asociado con los dopados?

Aquí lo leemos 10 personas, no muchas más y hablamos como si estuviéramos en la barra del bar...

 

Es absurdo rebatir a Pedrozaca con argumentos, los ignora, él está a lo suyo, con su cantinela, tiene el discurso hecho, para él los buenos son Manzano y Vir, entre otros, uno dopado confeso y la otra, confesa a medias, que se burla de sus rivales, "deportista ejemplar" donde las haya.

Y los malos son Noya y Mola porque bajan de 30' en un 10.000.

Pues muy bien todo, cada uno es como es y piensa como piensa.

 

Pedrozaca va en la línea de ciclismo2005 y diré una cosa, este último siempre acaba teniendo razón.

 

Claro, porque si yo compro todos los boletos de un sorteo seguro que me toca.

 

La discusión sobre posible dopaje de los deportistas ha llegado un punto donde se atasca y no hay forma de salir.
Por un lado no puedes poner la mano en el fuego por nadie, salvo que quieras quedarte manco.
Por otro puedes acusar a quien te salga de las narices y al final el tiempo te acabará dando la razón: Si da positivo....... " ya lo decía yo...."
Si no da positivo........ " Armstrong es le deportista que más controles ha pasado y no dio positivo......"
Así es complicado discutir porque salga lo que salga ya tienes la razón.

 

En el triatlón de Bilbao se han hecho controles antidoping a las tres primeras chicas y chicos, creo recordar, que en todas las ediciones, asi como en otros triatlones y duatlones de Euskadi en los últimos años. Las competencias antidopaje en Euskadi son del GV que es quién se encarga de hacer los controles y sancionar. Virginia simplemente dio positivo en un control antidopaje de los muchos que se hacen en Euskadi y de los que como he dicho, se encarga el Gobierno Vasco. Nadie fue a por Virginia y prefiero ahorrarme mi opinión.

 

Cierto.

Ya no veo por el foro a todos aquellos palmeros defendiendo a Armstrong como si se tratase de un familiar suyo.

 

No dice que sean 15 atletas. dice que son 15 test. Puede ser un solo atleta.

 

Hoy en dia Di Stefano, Puskas y Kubala no jugarian ni en 2ª división...

 

Intento no monopolizar el debate, pero a veces es difícil. Intentaré aclarar individualmente algunas alusiones:

1. David, gracias pero no intento copiar a Ciclismo2005. No quiero parecer pedante pero todos los que hemos vivido el ciclismo de los 90 sabíamos lo que había cuando Sergio inició su blog (2005). En 2004 Manzano hizo sus declaraciones y a ninguno de mis amigos ciclistas/triatletas les sorprendió. Evidentemente el trabajo de Sergio ha sido magnífico y es un referente. Yo solo le leo esporádicamente y reconozco que lo de las relaciones médico-trama-deportista sí es de él.
2. Vchapi, dicho esto, el medio que ha relacionado a Noya con el dopaje ha sido el suyo:http://ciclismo2005.com/2015/09/no-hay-otro-secreto-para-entender-su-extraordinaria-forma-fisica/ . Los comentarios son mejores que el texto. Un medio especializado en ciclismo y en dopaje en el deporte, que tiene el honor de haber acertado con casi todos los casos de dopaje de los últimos 10 años.
3. Primoloco, estoy casi completamente de acuerdo con tu reflexión, pero no creo que comentar una opinión vertida en otro medio sea un delito, ni un insulto, ni nada parecido, y eso es lo que hago. Respecto a Allen fue campeón de distancia olímpica en 1989, y Simon Lessing fue el mejor triatleta de esa distancia hasta 1998. Allen no se especializó en IM hasta 1989.
4. Embruman, sabes mucho de tri, más que yo y cualquiera de este foro y tus opiniones son muy valiosas, pero en este caso no estoy de acuerdo. Los controles no sirven de nada. Y si les damos el valor que tú le das, entonces Vir solo se dopó ese día y sus declaraciones son 100% verdad. Solo dan positivo los novatos, los que se pasan mucho o los que tienen enemigos. Y Vir ni es novata, ni necesitaba mucho para ganar ese tri pero sí tiene muchos/as enemigos. Ella se los ha buscado pero se han cebado con ella ¿Por qué Llobet y Merchán no están marcados ni sancionados?

El resto, bueno, yo tengo mi opinión y vosotros la vuestra. La mía es que el dopaje afecta por igual a todos los deportes, ciclismo, tenis, fútbol, atletismo, triatlón, etc. Solo cambia la forma en que se ha luchado contra él. El único deporte que ahora tiene peores marcas que en los 90 es el ciclismo. Rijs y Pantani hoy ganarían el Tour, sin embargo Lessing y Allen no entrarían en los JJOO, y los mejores tiempos de maratón de los 90, muchos de ellos de Keniatas, no entran entre los 100 mejores tiempos.