Valentía contra el dopaje...pero de verdad.

Tema en 'Duatlón y Triatlón' iniciado por pedrozaca, 19 Ago 2015.

  1. pedrozaca

    pedrozaca Miembro Reconocido

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    En todo caso serán 8 porque al 3er control fallado es sanción, o sea 7x2 +1x1. No sé cuántos triatletas españoles pasan controles por sorpresa pero hay entre 8-15 que se saltan los controles. La federación no dice nada y la WADA se lleva las manos a la cabeza. Estamos entre los peores países en eso.

    Lo de DiStefano es un chiste ¿No? Sabes quién era Fuentes y RSO o las bolsas de sangre de la OP? Sabes quién es Guardiola, de Boer, Messi y el Barça? Sabes quién es Padilla y el At. Bilbao? O Zidane (Juventus, Francia 98) y el R. Madrid? El fútbol de ahora es todo físico y si Maradona tomara lo que toman estos se mearía a cualquiera de hoy. Y Romario también.
    https://es.wikipedia.org/wiki/Operación_Puerto
     
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  2. embrunman

    embrunman Miembro

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    En los 80-90 me atrevería a decir que no había especialistas de larga-corta, todos lo corrían todo. Allen fue primer campeón del mundo ITU en distancía corta en Avignon. Yo creo que la cosa empezó a cambiar cuando se supo que el triatlón sería olímpico.
     
  3. triluarca

    triluarca Miembro Reconocido

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    Allen debutó en Kona en 1982 con DNF y quedó 3º en 1983, pero "se especializó" en Ironman en 1989 tras un DNF, 2 2º, un 3º y 2 5º, ademas de una victoria en Japon 86.

    Sin embargo, fue un gran especialista en pruebas ITU, con 3 resultados en su carrera (Avignon 89, Embrun 91 y St Croix 91).
     
    Última edición: 7 Jun 2016
  4. zuazo

    zuazo Miembro activo

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  5. embrunman

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    Molina también corrió Copas del Mundo con podiums después de haber ganado Hawai y Embrun. Cordier lo mismo, en Embrun a veces corria el largo y otros años el corto. Y en el 89 corrió el largo y 1 mes después iba a correr en Avignon el Mundial ITU pero se hostió en bici, se rompió la clavícula y no pudo correrlo. Impensable hoy en día.
     
  6. triluarca

    triluarca Miembro Reconocido

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    Correcto Jon; pero para entender eso hay que saber un poquito de triatlon y tirar menos de Google como hace mucho Pedro.

    Porque decir que hay mucho dopaje en el tristlon argumentando que Mark Allen hoy no sería competitivo en ITU es desconocer mucho, mucho de la historia del triatlon y mucho de la fisiología del ejercicio y la especialización temprana. Mark Allen era un socorrista que competía en pruebas de natación regionales y empezo a hacer triatlón con 25 años, igual que los chavales de hoy en día, que con 14 años en las tomas de tiempos hacen 2m40 en el 1.000 y 12 minutos en el 1.000 nadando

    Y claro que sí, hay dopaje en el tri y saldran noticias probandolo, pero eso no vale para decir; "yo tenía razón", porque es muy facil que nos toque la loteria si compranos 80.000 papeletas.
     
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  7. hisholiness

    hisholiness Miembro activo

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    de chiste nada. dopaje o no, los futbolistas de antes eran mayores, gordos y no se sabia nada casi de tecnica ni de nutrición. Hoy en dia no jugarian ni en segunda. Los de ahora son mucho mejores tanto tecnica como fisicamente. Mirate videos de di stefano o pele, la tecnica de antes no tiene nada que ver con la de ahora, estan a años luz, no es solo el fisico.
     
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  8. embrunman

    embrunman Miembro

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    Con lo divertido que es hablar de triatlon! ;) Hasta el año que viene foromtb.
     
    Última edición: 8 Jun 2016
  9. pedrozaca

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    Efectivamente embrunman, pero Allen en sus primeros años era conocido por ganar en todas las distancias menos en IM Hawaii. También he puesto a Lessing, campeón del mundo en 4 ocasiones en olímpica y sin ningún éxito en IM de Hawaii. También entraría Spencer Smith. Los dos especialistas de olímpica y campeones a finales de los 90, y los dos estarían fuera del top 30 de los JJOO de Londres.

    Lo de la especialización temprana me ha hecho gracia. Debe ser lo que explica el éxito chino, drogados desde los 15 años:
    http://www.lavozlibre.com/noticias/...las-en-china-el-entrenamiento-roza-la-tortura
    http://www.subrayado.com.uy/Site/no...iadas-denuncias-de-crueldad-y-doping-genético
    http://www.cdn.com.do/noticias/2016/03/24/investigan-cinco-nadadores-chinos-por-dopaje/
    http://bodybuilding.elitefitness.com/china-caught-doping-its-kids-giving-them-steroids/
    http://www.elmundo.es/elmundodeporte/2012/07/30/masdeporte/1343669609.html

    o que el recordman de maratón fuera un granjero hasta los 25 años, y en 4 años entrenando con Mutai y Volare Sports consiguiera ser el primer hombre en bajar de 2h03. Especialización temprana con 25 años.
    http://www.channel4.com/news/dennis-kimetto-marathon-running-kenya-how
    https://www.theguardian.com/sport/2015/apr/13/athletics-kenya-doping-bans-agents

    También debe explicar la especialización temprana que Armstrong que empezó muy joven en el tri fuera tan bueno y acabara siendo el ciclista con mejor palmarés del Tour. O que Contador, que era bueno de juvenil, coma chuletones y suba los puertos como Pantani y haga contrarrelojes como los especialistas. O que Wiggins un especializado pistard del Sky subiera los puertos del Tour mejor que Nibali.

    Mi argumento no es que 80.000 triatletas pros vayan dopados. Tampoco pienso que todos los ciclistas pros de los 90 fueran dopados, sabemos nombres de algunos que no usaban drogas. Todo eso lo decís otros. Aquí han salido nombres, si mañana da positivo Vicente Hernández, Uxío Abuin o Nan Oliveras me sorprendería. Si lo da algún nombre de los que han salido, no.
     
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  10. David-82

    David-82 Miembro Reconocido

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    Bien dicho!!

    ZASCA en toda la boca.
     
  11. pedrozaca

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    Yo no creo que sea un zasca, lo siento David, no me gustan ese tipo de expresiones. Aunque es verdad que otras como "ASCO", "acusadar", "se te ve el plumero", "otra mentira más", pues no ayudan a debatir como personas normales.
    La fisiología y la especialización temprana explican muchas cosas y tienen base científica. El problema es que no son capaces de explicar otras. Ignorar que desde 1990 los métodos de dopaje mejoran un 10% el rendimiento, algo que supera cualquier mejora explicada por la fisiología (excepto las debidas a la genética y al volumen de entrenamiento), es ignorar mucho. Cualquier deportista de élite, hasta el más malo, puede ganar con buenos métodos de dopaje. Ya no estamos hablando de 1-2%, estamos hablando de que el primer GGEE de LZ de los últimos años (9h20-9h30), con los tratamientos de Armstrong hubiera ganado la prueba (8h40-8h50) y se estaría pegando con el top 20 de Kona.
     
  12. cabopipe

    cabopipe Miembro activo

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  13. churrasco

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    llanes asturias
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    A alguno le entrará ardor de estómago
     
  14. zuazo

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    Qué poca vergüenza hay que tener para decir esto cuando tú directamente recurres al insulto personal.
     
  15. zuazo

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    Aquí mientes, te lo pregunté, ¿qué medios?, tu respuesta, ciclismo2005, que no es un medio.

    Si no eres capaz de demostrar lo que dices mientes.
     
  16. pedrozaca

    pedrozaca Miembro Reconocido

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    Creo que no soy el único que miente (Chiapucci? Indurain? Rominger? Lemond? Escartin? A. Mejía? hay muchos sin pruebas)

    Ciclismo2005 es un medio de comunicación. Tiene incluso página web propia. Te guste o no.

    https://es.wikipedia.org/wiki/Medio_de_comunicación#Redes_sociales


    Por cierto Indurain también tiene un príncipe de Asturias…y Armstrong. Representan los mismos valores que Noya.

    http://www.fpa.es/es/premios-princesa-de-asturias/premiados/2000-lance-armstrong.html?especifica=0
     
  17. pedrozaca

    pedrozaca Miembro Reconocido

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    Perdona cabopipe, pero es de educados contestar primero a los desfavorecidos.

    Está bien la entrevista, pero esto no me gusta:

    "Es que, a ver, ¿A dónde vamos, a la barra libre? Yo sigo creyendo en las personas. Me gustaría que hubiera deportistas que salieran y dijeran que lo dejan antes de ser cazados. En ciclismo ha salido gente admitiéndolo, pero siempre a posteriori. Pero me gustaría que hubiera gente que lo denunciara, que dijera que no quiere hacerlo y se va."

    Que pronto se olvidan en ese país a nuestro propios héroes: Manzano, A.D.Rodriguez, Manzano es el unico deportista que ha denunciado antes de dar positivo, de ser pillado o señalado. Y lo tuvo que dejar.

    Seguro que a Manzano no le dan el Príncipe de Asturias, aunque tuvo audiencia personal con el Papa. Aquí le detestamos, muy egpañol todo.
     
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  18. cabopipe

    cabopipe Miembro activo

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    Yo pensé lo mismo, se ha olvidado de manzano y si hay algunos que antes de dar el salto a profesional lo han dejado por lo que ello conlleva, aunque no son nombre populares.

    A mi esto me ha parecido muy revelador:
    "En Francia todos los entrenadores nacionales de atletismo y de la federación son empleados públicos. Dan clases en colegios y luego entrenan alto rendimiento. Son funcionarios del deporte de alto nivel y muchos de ellos del deporte base. Francia tiene 100 entrenadores a jornada completa. En España creo que hay entre 8 y 10 en la federación a jornada completa, y otros tantos a media jornada. El resto facturan servicios como pueden. Y en España pasa que a gente con becas en un CARD de 16.000 euros al año, les entrena un amateur que cobra 3.000 € al año. Pero eso no es problema del atletismo, sino estructural. En España muchos entrenadores sólo están para rellenar la ficha, no contratados."

    Con ese plantel no me extraña que mucha gente acabe siendo un camello, a ver como te ganas la vida si no en el mundo del deporte.
     
  19. zuazo

    zuazo Miembro activo

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    En el ciclismo de los 90 somos de la misma opinión, tú dices lo mismo que yo.

    No obstante creo que después me corregí y dije casi todos y si no lo digo ahora, casi todos en los 90 recurrían a prácticas dopantes, todos aquellos de los que hay pruebas o sospechas.

    ¿Eres tú capaz de hacer lo mismo?.

    Ciclismo2005 no es un medio de comunicación es un blog personal, en cualquier caso dijiste medioS.

    Es un paso que reconozcas que mientes.

    Insisto, no tienes vergüenza.
     
    Última edición: 8 Jun 2016
  20. pedrozaca

    pedrozaca Miembro Reconocido

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    Exacto cabopipe, da gusto hablar con alguien que junta dos palabras y extrae una idea. Hay muchos que lo dejaron en amateurs porque veían lo que había. Yo conozco algunos. También te digo que el que pasó joven es porque era bueno (Manzano, Contador o Valverde), el que pasó viejo pues eso (Mayo o Perdi). Y piensa una cosa, eran buenos y tuvieron que recurrir al dopaje para seguir destacando. Claro, si paquetes como Rasmussen o Landis han sido líderes del Tour.
    En lo de Francia tienes razón, aquí se paga poco. Pero en Francia ha habido más dopaje que en España antes de 1998. Lo que pasa es que como ni así ganaban pues se pusieron la careta de guardia civiles. Ahora en triatlón tienen muertos.
    Por cierto, respecto a tu comentario editado. Efectivamente me alegro que a Noya le den el premio, se lo merece tanto como Indurain (Padilla), Armstrong (Ferrari), Carl Lewis, Gasol (Terrados), Nadal (células madre), equipo español maratón (Padilla) o Schumacher.
    http://diariodeltriatlon.es/not/8525/el-premio-princesa-de-asturias-hace-justicia-con-gomez-noya/
    Estos premios se dan por resultados deportivos y por otras cosas:
    http://cadenaser.com/ser/2015/11/20/deportes/1448011524_421409.html
    Se quejan de lo de Marta y se lo dan a Gebre (Jos Hermens), es de traca. Noya, cumple todos los requisitos.
     
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