Valentía contra el dopaje...pero de verdad.

Tema en 'Duatlón y Triatlón' iniciado por pedrozaca, 19 Ago 2015.

  1. David-82

    David-82 Miembro Reconocido

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    Yo te ponía un piso en Benidorm ! Por dios que bien hablas
     
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  2. cabopipe

    cabopipe Miembro activo

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    Veo que mi comentario editado no pasó desapercibido. No sabía como interpretar que vengan aquí a poner lo del premio como si alguien fuera a rabiar porque le den el premio.

    Mira lo de Gasol y Terrados me importa menos, porque en la NBA tienen las cosas muy claras, se dope o no, si allí es legal y todos compiten en igualdad de condiciones el sabrá lo que hace con su cuerpo, no le está robando a nadie y llevan un control exhaustivo, no guardando la sangre de ternera en la parte trasera del autobus como hacen otros.

    En Francia tienen muertos pero por otro lado han tomado medidas y han endurecido las sanciones a los que trafican con medicamentos, aqui rara vez pisan la carcel, las mismas normas que se ha exigido a Kenia que ha de legislar si quiere seguir compitiendo, aqui deberían exigir lo mismo.

    A Marta no se lo pueden dar poque es un positivo claro, no una sospecha, los demás casos bueno bueno... algunos lo son otros no, y yo creo que si no hay un positivo en firme no se puede decir nada en contra. Y si sale después pues que devuelva el premio. A nivel institucional el que no ha pitado está limpio lo entrene quien lo entrene.

    Gebre precisamente habló hace poco http://www.wangconnection.com/suspender-a-todo-un-pais-no-es-lo-mas-inteligente/
    se ve que a Etiopía le van a dar para el pelo también.
     
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  3. hisholiness

    hisholiness Miembro activo

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    Bueno me he leido el hilo enterito y solo queria decir alguna cosa:

    @pedroazca la información que aportas es muy interesante y la gran mayoria demuestra que tienes gran conocimiento de como funciona el ciclismo y el triatlon, y te agradezco que la compartas aqui, pues he aprendido mucho. Eso si, a veces, como cuando opinas de fútbol de comportas como un cuñado de barra de bar con google a mano. Además en ciertos aspectos, como el tema Noya y algunas otras, eres el troll clasico de internet:

    En la jerga de Internet, un trol1 o troll describe a una persona que publica mensajes provocadores, irrelevantes o fuera de tema en una comunidad en línea, como ser un foro de discusión, sala de chat, comentarios de blog, o similar, con la principal intención de molestar o provocar una respuesta emocional negativa en los usuarios y lectores, con fines diversos (incluso por diversión)2 o, de otra manera, alterar la conversación normal en un tema de discusión, logrando que los mismos usuarios se enfaden y se enfrenten entre sí.

    Como aquellos que se enzarzan en una «guerra de llamaradas» (flamewar), los supuestos o autoproclamados troles de Internet a veces recurren al doble sentido o al despiste en la búsqueda de su objetivo. Es posible distinguir entre los mensajes incendiarios y los comentarios de un trol: los primeros tienen la intención de ser antisociales y ofensivos mientras los segundos buscan provocar una reacción, aunque también pueden ser considerados como antisociales, a pesar de la intención del autor.

    Fingir ser inocente tras participar en una «guerra de llamaradas»

    https://es.wikipedia.org/wiki/Trol_(Internet)


    Pero ya te digo, esta actitud tuya a mi me hace gracia más que otra cosa y no empaña (o casi) la info que aportas y algunas de tus opiniones que son bastante interesantes.

    Otro que me hace gracia es tu (ya que se ha hablado de este término) palmero oficial @David-82, usuario cuyas únicas aportaciones consisten en aplaudir (de ahi lo de palmero) tus posts y decir que el iba a decir lo mismo justo antes jajajaja, la verdad, nada en contra, me hace gracia.

    Al resto de usuarios pues gracias por la información, ha sido interesantisimo y, separando la paja del trigo, este hilo es muy bueno.

    PD. te pongas como te pongas , no seas cabezon, ciclismo2005 no es un medio de comunicación, es un blog/web de un individuo concreto dando su opinion sobre temas.
     
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  4. pedrozaca

    pedrozaca Miembro Reconocido

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    Gracias "palmero oficial", pero prefiero en Asturias, es donde veraneo. No escribo tan bien, soy de ciencias, no me gusta escribir soy más de datos y enlaces :D
    No te tomes a mal el comentario de hisholiness, has aportado mucho al foro y en realidad fui yo quién empezó a hacerte la pelota cuando comentaste lo de Noya.
    Respecto a hisholiness, todo tu comentario queda anulado cuando utilizas Wikipedia para definirme y luego ignoras que es la propia Wikipedia la que define el blog de Ciclismo2005 como medio informativo. Hay que ser más consecuente. Aún así te agradezco tu comentario, es de lo más cariñoso que me han dedicado en este hilo. Por cierto, ninguno de mis comentarios se ha salido del tema ni ha sido irrelevante.
     
  5. hisholiness

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    No tiene nada que ver una cosa con la otra. utilizo wikipedia porque es donde más rapido he encontrado la definición y actitudes de un troll, en ingles hay otro tipo de fuentes que lo explican igual de bien.

    Un blog de un individuo es un medio de comunicación como lo puede ser un telefono o el panel de anuncios del portal de tu casa, nada más. Con este concepto y discusión, una vez más tergiversas la discusión agarrandote a un clavo ardiendo. Es claro y entendible que cuando alguien se refiere a los "medios de comunicación", se refiere a lo que wikipedia llama "medios de comunicación de masas" (La comunicación de masas es el nombre que recibe la interacción entre un emisor único (o comunicador) y un receptor masivo (o audiencia), un grupo numeroso de personas que cumpla simultáneamente con tres condiciones: ser grande, ser heterogéneo y ser anónimo.) y no a los otros medios de comunicación, como digo, como el telefono, tu canal de youtube, tu twitter o las cartas que le enviabas a tu novia cuando tenias 13 años.

    Pero bueno, doy por hecho que tu, al igual que el resto, lo entiendes igual, y estoy seguro de que cuando te referiste a "medios de comunicacion" querias dar a entender "medios de comunicacion de masas", y cuando no encontraste ninguna otra referencia, te referiste a ciclismo2005, apoyante en la definicion que encuentras en wikipedia. Por eso, porque es muy evidente lo que has hecho, resulta hasta gracioso ver como te agarras y buscas cualquier vericueto posible para justificar lo que dijiste en primera instancia. Pero ya te digo, es gracioso, porque todos lo hemos entendido.
     
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  6. pedrozaca

    pedrozaca Miembro Reconocido

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    Tienes mucha razón en casi todo. Solo un apunte, Marta merecía el premio porque cuando fue candidata no estaba envuelta en ningún asunto de dopaje. Lo de los médicos es interpretable, ahora se está "recomendando" no entrenar con ciertos sujetos (Asociación prohibida).
    http://www.elperiodico.com/es/noticias/deportes/sancion-dopaje-pasa-dos-cuatro-anos-2840809

    Lo de Gebre es muy clarificador. España acaba de perder el laboratorio de Madrid y seguro que nos darán para el pelo en alguna cosa más, veremos si alguno de nuestros deportistas no se queda sin ir a Río.

    Alguno de los que piensa que yo tengo rabia a Noya no sabe que es mi actor favorito. Cuando quiero ver triatlón-catch pongo a Noya, cuando quiero ver deporte me pongo las zapas y a correr.
     
  7. pedrozaca

    pedrozaca Miembro Reconocido

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    hisholines, cuando dije medios me refería a Ciclismo2005, ya que fui yo el que buscó el link y lo puso aquí.
    Te aseguro que Ciclismo2005 tenía más audiencia que radio Ciudad Real, por poner un ejemplo. Que no os guste Ciclismo2005 no quiere decir que no sea un medio, como lo es TriatlonChannel, con su web propia, su publicidad, etc.
    http://dle.rae.es/?id=OlQ6yC8

    medio de comunicación:
    1. m. Instrumento de transmisión pública de información, como emisoras de radio o televisión, periódicos, internet, etc. U. m. en pl.
     
  8. hisholiness

    hisholiness Miembro activo

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    Vale vale, lo que tu digas jajaja yo no voy a discutir sobre esto, ha quedado clarisimo. tu consideras el mismo tipo de medios de comunicación un periodico, una cadena de TV, el blog ciclismo2005 y el panel de anuncios del portal de tu casa...todo OK. Adelante.
     
  9. David-82

    David-82 Miembro Reconocido

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    Yo de la única que soy palmero oficial es de mi señora .

    Yo aporto lo que me da la gana y si no te gusta ya sabes, te la cascas con dos piedras bien fuerte.

    Y si, yo soy de los que piensa que todo el que gana se dopa, es mi opinión. Seguro que pondréis el grito en el cielo, pero solo tenéis desconocimiento sobre el tema.

    Voy a seguir cenando.
     
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  10. David-82

    David-82 Miembro Reconocido

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    Será que los periódicos o la televisión dan noticias veraces.

    Aún recuerdo a Urdaci en el telediario de La 1 asegurando que los atentados del 11 M había sido ETA.
     
  11. pedrozaca

    pedrozaca Miembro Reconocido

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    Eso debe doler ¿no?

    Yo creo que Clemente no se dopa, claro que creo que hace casi dos años que no gana nada. Y Marcel, y Saleta hace años que no ganan…También creo que Lessing no se dopaba (mucho).

    Que aproveche.;)
     
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  12. hisholiness

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    Nadie dice que sea verdad lo que dicen los medios de comunicación tradicionales, en mi opinión, todo lo contrario. Pero si hay una diferencia entre un medio de comunicación tradicional, con periodistas formados, con un codigo deontologico y que tienen que responder ante sus informaciones, y un blog de opinion de una persona común.

    No es lo mismo.
     
  13. pedrozaca

    pedrozaca Miembro Reconocido

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    hisholines, no quiero ser cabezota ni pesado pero Alix ¿Está formado? ¿tiene un código deontológico? ¿Y Belén Esteban? ¿Y Delgado? ¿Y Bertín Osborne? ¿Y Antonio Esteban de TC?
    Mira, pon el adjetivo calificativo que quieras a Ciclismo2005, malo, bueno, provocador, insultante, rosa, amarillo, pero es un medio de comunicación deportivo como Triatlón Channel, Wang Connection o la revista Triatlón. Tú crees que Antonio del Pino es periodista? crees que tiene un código deontológico? Cuando defiende a Héctor Guerra responde ante nadie? No.
    Y no es por llevar la razón, has empezado tú y yo me defiendo.
    PD: perdona pero es el último comentario que respondo sobre este asunto. Busca la definición de forero que se sale del tema para provocar, te será familiar.
     
  14. Javicross

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    Me uno al tema!!!
    Desde mi humilde opinión, mientras no se demuestre un claro positivo en tiempo y forma, no se puede criminalizar al deportista. Ya se han dado casos de falsos positivos que han condenado al deportista a la más absoluta indefensión, ya que es este el que debe demostrar su inocencia.
    Por esa razón, creo que en la OP puerto se ha hecho un gran trabajo policial pero no judicial, a muchos de los implicados se les va a tener que indemnizar por la inclusión en la lista sin probar su implicación.
    Creo que Javier Noya es uno de los mejores deportistas de la historia de España, no descubro nada nuevo,se merece el premio princesa de Asturias y más. Relacionar nuestros triunfos deportivos con el dopaje es muy triste, aunque alguno nos pueda parece dudoso.
    Nadie ha reclamado los tour de Armstrong,nadie!! Raro verdad?
    Si el mundo del dopaje es un negocio, el tema de los controles anti-doping también lo es una analítica UCI puede costar unos 3000€ y con un bisolvon o usando un ventolin ya das positivo?Aqui hay mucha miga y prefiero a veces vivir en la ignorancia, un medicamento ruso entra en la lista de sustancias prohibidas y ahora todos los rusos se dopán, hasta los del curling!!
    Felicidades a Javier Gómez Noya para mi ejemplo de deportista y mucho ánimo a la triarmada.
     
  15. ker_kong

    ker_kong Miembro Reconocido

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    Mi opinion es que el dopaje es generalizado, pero no que todos se dopen. Yo no conozco a Javier Gomez Noya, por la forma de ser (lo que transmite por entrevistas) y por como habla, y sus relaciones. Yo confío en que no se dope, igual que confio en Clemente.

    En los que desconfio son en los que tienen relaciones "dudosas", en los que han dado positivo, o hacen cosas raras. Por ejemplo, no me fio de ninguno de "los jovenes del Liberty", no me fio de ninguno de "los ciclistas de la escuadra de "illes ballears" ni de ningun ex-Kelme. Si me puedo fiar de ciclistas contados, que han hecho sus labores, y justo han durado en esos equipos mientras han hecho algo relevante, pero que han sido ninguneados... por ejemplo Oscar Freire, David Arroyo.

    Hablando de triatlon, hay un triatleta del norte que me cae muy bien, es un tipo que parece sano, pero ha trabajado muchos años con un medico que ha dopado a jugadores del Bilbao, a Traineras, a Vir.. pues claro, cada uno es cada uno, pero cuando uno esta con malas compañias... todavia espero que este en particular este limpio, pero no pongo la mano en el fuego por el, ni por nadie. En ningun caso, me extrañaría que cualquier deportista de primer nivel saliera dando positivo... si que me entristeceria en los casos de Noya o Freire (de este un poco menos por ser ciclista).

    Para mi ser palmero, es como en el caso de algunos ciclistas (que ganan), salir defendiendo que Valverde o Contador no se doparon, y que sus triunfos antes y ahora valen mas que el papel mojado. O por ejemplo los que aplauden a Vir y se dedican a insultar a una triatleta a la que le robo un triunfo.
     
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  16. JacoboDC

    JacoboDC Miembro activo

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    En mi primer matrimonio siempre tuve sospechas de que mi exmujer me la estaba pegando con el vecino de arriba.
    Estuve con sospechas 3 años. Pero hasta que la cogí en la cama, no pude "darle una patada en el culo" y largarla de casa.
    Con esto es igual. Puedes tener todas las sospechas del mundo, pero mientras la maquinita no pite, no hay nada.
    Lo único que aportas son conjeturas, teorías, estudios, y en cierta parte algo de manía personal hacían ciertos deportistas. A mi si no me gusta algo, simplemente dejo de verlo o de seguirlo. Lo de estar constantemente de follonero y metiendo gresca, me parece más propio de un hooligan, que de alguien que realmente hace deporte, tal y como te consideras tu.
    POndrías la mano en el fuego por toda esa gente que dices que no se dopa y que según tu va limpia? Eres capaz de asegurar que todo lo que dijo Manzano fuese cierto y que en ningún momento fue movido por los intereses propios?
    Y si me vas a preguntar si yo la pongo por cualquiera de los otros que mencionas, ya te contesto automáticamente, no pongo la mano en el fuego ni por mí mismo. Pero considero que los controles que hace la AMA son bastante más rigurosos que cualquiera otro que pueda hacer por ejemplo en laboratorio de Madrid. Y oye si tan seguro estás de todo, pues recabas la información, te diriges a un cuartelillo de la GC y lo denuncias. A lo mejor tienes suerte y te escuchan, o a lo mejor te dicen lo mismo que a mi, "usted tiene pruebas de que su mujer se esté acostando con su vecino"?
     
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  17. David-82

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    Pero si este es un hilo sobre el dopaje en el ciclismo... De qué quieres que hablemos?


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  18. Fermineitor

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    Aclárame un par de dudas que me surgen:

    Fundamentas tu creencia en la ausencia de resultados de varios deportistas... ¿Crees entonces que cuando los tuvieron sí hicieron trampas?

    Armstrong es un dopado que fue presionado para confesar. ¿Crees tambien que es una víctima de la caza de brujas y que deberiamos considerarle un héroe?
     
  19. JacoboDC

    JacoboDC Miembro activo

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    Si lees tu respuesta, tu mismo te respondes.
    Ahora si, hablar por hablar...
     
  20. pedrozaca

    pedrozaca Miembro Reconocido

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    Bienvenido!!!
    Aquí tienes algo para ir abriendo boca:
    http://www.purociclismo.es/2016/02/jesus-manzano.html
    El primer deportista del mundo que ha confesado sin que le hubieran pillado. Todo lo que dijo se demostró que era cierto, se moviera por intereses personales, sexuales o económicos, eso es lo de menos.
    Femineitor te aclaro por si me he expresado mal:
    Creo que Clemente, Marcel y Saleta no se dopan, ni se han dopado nunca, por que tienen un rendimiento horizontal. Habrá muchos más que no se dopen, pero doy estos nombres que son los que me transmiten más confianza, son los que mejor conozco su trayectoria y son los que han estado arriba y manteniendo el nivel han ido bajando año tras año. Ellos, y Lessing, demuestran que es imposible para un deportista pro dedicado por completo al deporte mejorar más de 1 min. en el 10mil de un tri con medios legales. Si un triatleta ITU serio con 23 años corre en 31'00'' el 10 mil mojado, nunca, nunca podrá correr por debajo de 30'00'' por efecto únicamente del entrenamiento, los años, la experiencia y/o la especialización temprana.
    Lo de Armstrong es justo lo opuesto a Vir. Nunca le pillaron, y no porque fuera limpio, si no porque tenía convencida/comprada a la UCI. Yo no considero a Vir una heroína, pero mira si a Armstrong no le pillaron porque había interés en que no cayera, igual es lógico pensar que Vir cayó 2 veces por que tenían algo contra ella.
     
    Última edición: 10 Jun 2016

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