Valentía contra el dopaje...pero de verdad.

Vaya criadero de hipótesis y suposiciones sin argumento en contra (y a favor) de algunos deportistas. Aquí ninguno de los que hablamos tenemos prueba de que una persona se haya dopado o de que no se haya dopado, podemos seguir páginas y páginas discutiendo que no llegaremos absolutamente a nada. Si alguno tiene alguna prueba de doping de alguno de los ya citados, le animo a que lo denuncie con la prueba por delante, si no tenéis prueba alguna, cortaros un poquito y no echéis por este foro (bien posicionado en Google y demás buscadores) vuestras suposiciones porque puede hacer mucho daño a la persona en sí.

 

¿tu sabes que varias personas mencionadas en este hilo me pidieron como moderador el contacto del administrador de foromtb?

Los que hemos sido moderadores de secciones no tenemos acceso a vuestras IP, y el administrador no puede acceder a esa petición sin orden judicial, pero a mi me resulta sumamente desagradable esa posición intermedia y como moderador os advertí varias veces de modo subliminal.

Esa carpeta existe, aunque desde que deje la moderación no la actualizo. Entiendo que todos somos responsables de nuestras palabras y si estas no tienen ninguna trascendencia legal no deberían preocupar a nadie, y si tuviesen dicha trascendencia, no puedes cargar contra el mensajero, sino contra el emisor del mensaje.

Y yo se quienes sois la mayoria de los que intervenis en este hilo; no haceis nada por ocultar vuestro nick que tambien usais en otras redes sociales. Algunos como Zuazo o Embrunman son amigos, y otros como tu, compañeros de profesión, pero Pedro y Triatlon2005 evitan ser reconocidos, aunque luego usen la palabra VALENTIA.

 

Cierto es que yo me escondo más bien poco.

 

La verdad que no sé ni para que escribo en este hilo, ni siquiera me gusta el tri.

 

Esas personas demuestran su categoría cuando buscan a alguien para callarlo, lo tienen muy fácil, ir al juzgado. Es algo que ya hemos visto con Juan y Alberto.

La palabra valentía no me la aplico a mí, la aplico a quien ha dado la cara preguntando, cuestionando o hablando claro de estos temas, a priori, no solo cuando hay sanción. Yo soy anónimo, no soy valiente, pero admiro a los que lo son.

No tengo miedo a los jueces, pero a la mafia del deporte sí. Y todos sabemos como las gastan.

Ya nos dimos cuenta cuando dijiste que este hilo era para hablar de dopaje en el ciclismo...

 

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Entonces... ¿Marisol Casado es la culpable de que Alistair Brownlee se lesionase en 2013? Si esto es así... ¿Por qué permitió que Alistair ganase los juegos olímpicos de Londres?

Fíjate, tendría más sentido incluso que relacionases el positivo de Virginia con el hecho de salir al lado de un Wolkswagen (conocido el caso de las emisiones...) en la foto que pusiste páginas atrás.

Me parece legítimo que estés convencido que fulanito haga trampas y tal, pero no le busques 3 pies al gato.

 

¿Era aquí donde contestabas si conoces a Zugasti?

Es curioso cómo cambia el criterio de la gente según de quién se hable.

 

Anda mira,si cambiamos un nombre nos queda asi...
Tú eres el que escribe en otro post que Noya es un dopado, no?

Supongo que sabrás que no estuvo nunca detenido, no?

Supongo que sabrás que nunca ha estado sancionado, no?

Supongo que sabrás lo que es blasfemia, no?

Anda que..
Buenos días.

 

No Rafa no....

 

Conoces eso que se dice de Jacobo? Cuanto más grande más .....

 

En fin,David, veo que tu último recurso es llegar al insulto y a la descalificación. Quieres un aplauso? O prefieres que te ría las broma de graciosete? Venga va, jajaja, eres la monda,tío. Vete al Club de la Comedia, o incluso al Sálvame, que con esos chistacos seguro que te puedes ganar la vida y de paso nos dejas ya tranquilos con tus "cosas" por no llamarlas gilipolleces. Hala con Dios y ponte a la sombra que el sol a ciertas edades empieza a afectar al cerebro.

 

Sigo el hilo y la verdad es que me cuesta entender algunos razonamientos, pero me gustaría entender dónde está el umbral de tiempo que algunos indicáis como el que demuestra el dopaje. Me gustaría saber por debajo de qué tiempo el 10k para vosotros es prueba de dopaje porque de esa forma es fácil saber quién es el primer no dopado de cada prueba WTS.

No sigo este deporte por seguir ídolos. Me da bastante igual quién gane un mundial o un oro, al igual que el ciclismo, pero el dopaje me parece una lacra deleznable que habría que extirpar.

La diferencia que se hace también entre héroes y villanos en función de si confiesa o no confiesa me sigue pareciendo mal. Para mí hay culpable de dopaje y no culpable de dopaje. El resto pueden ser atenuantes para mi opinión personal, pero el que se ha dopado (haya confesado o no) para mí no es un deportista ni merece el calificativo de héroe.

 

Una de las razones por la que evito este tipo de hilos es porque se acaba especulando sobre deportista y acaban teniendo tintes de prensa rosa

Hay casos evidentes de gente que aunque no haya dado positivo en ningún sitio se dopa, por que al fin y al cabo en este mundo nos conocemos todos y si no nos conocenos acabamos compartiendo conocidos y se acaba sabiendo sin necesidad de haberlo visto o que las autoridades deportivas hallan sancionado
Son embargo mi última entrada ha sido por que me preocupa que acabeis descalificando en otras redes sociales sobre lo que aquí se expone, de manera pública y sin posibilidad de defensa del mencionado, como he visto ya por twiter, no me parece correcto, aunque como dije en mi anterior mensaje cada cual es libre de sus acciones, aunque no sean correctas o la legalidad no sea la que corresponden

Estoy de acuerdo que a Perdrozaca se le advirtió y se le recomendó, de que alguna de sus insinuaciones, a parte, de no ser correctas podrian no ser legales. Pero esto es un foro donde cada cual expone lo que cree correcto y aunque no lo sea y sean advertidos por profesionales de este sector que también postean por aquí, como también de varios ámbitos vinculados al ciclismo o triatlon van a seguir con sus trece, poco creo yo que se pueda hacer, quitando de algunas alternativas. Teneis la opción de dejar de aportar, de rectificar o simplemente de argumentar vuestea posiciones, también existe la opción de bloquear, pero seamos conscientes de la necesidad de la libertad de expresión y de evitar la persecución masiva de otros

Yo os ánimo a que cambieis el tono del debate, los señalamientos y que la gente con mas experiencia y formación vinculada al deporte sea consciente de que hay otros con menos experiencia o simplemente mas nuevos en este deporte en el cual nunca acabas de saberlo todo que valen la pena echarles una mano y intercambiar impresiones porque, no olvidéis que del todo el mundo se puede aprender algo, no seamos vanidosos

Como ha comentado otro forero, pienso que intercambiando impresiones personalmente acabaríamos por estar de acuerdo en muchos puntos, por que pienso qué a veces el lenguaje por.el foro se puede malentender o lo que se dice con humor de buen rollo no se acava pillando como tal

 

Yagumoto, no es muy normal correr el 10 mil mojado por debajo de 30min. Tampoco lo es por debajo de 31min, pero admito que uno o dos podrían llegar a hacerlo, pero no 15 tíos como en Londres 2012. Está claro que los expertos en especialización temprana no están de acuerdo, aunque parece que David también es entrenador e igual nos puede dar su opinión basada en sus conocimientos.


Destro, en cualquier hilo de ciclismo/atletismo se dicen las mismas cosas que aquí. Pero esto es triatlón, hay que callar al personal, que somos muy limpios (y no lo digo por ningun forero, lo digo por los personajes que pedían al moderador mi IP). Ya lo hicieron con Juan y Alberto, incluso con Alix, la familia de Llobet. Pero el entorno de Vir no son los peores, los peores son el entorno de los pros que no han dado positivo, porque esos tienen línea directa con el poder, y eso es muy peligroso. Que se tapan positivos en tri lo han dicho embruman y Joel Filliol, es algo que es práctica habitual en ciclismo y atletismo. El tri español está bajo sospecha: hay al menos 8 triatletas pro españoles que se saltan controles, a ver si te salen las cuentas...
http://www.trimes.org/2015/07/the-struggle-with-antidoping-quality-or-volume/
Gracias a eso el tri español goza de buena salud, como el ciclismo en los años de la barra libre y el atletismo después de Barcelona92.

 

Si te saltas un control antidoping por el motivo que sea, en España te sancionan, conozco un caso muy reciente en el tri español, son dos años, lo mismo que si das positivo.

Noya, Mola, Raña, Eneko ¿han estado dos años sin competir últimamente?.

Lo de siempre, ¿dónde están las pruebas para acusarles de doparse?

pedrozaca ¿qué opinión te merece el amigo de David-82?, esto es, Zugasti.

destro1707 me admira tu buena fe.

 

Si ves algun día a Pedro o s mi corriendo en 33' hay ahi magia .

Si ves a un atleta de 5.000 pasar de 13m30 a 13m05 a los 30 años, raro.

Pero Noya debuta a los 19 años en pruebas ITU con 31 en 2002 y jamas ha dado un salto de calidad que a mi como fisiologo y entrenador me llame la atención. Lleva corriendo a medias reales de entre 3m06 y 2m58 (circunstancias cambiantes por orografía y cliamtología, al margen de que las pruebas ITU no estan homologadas) desde hace 10 años.

Marta Dominguez en cambio pasaba de correr en 36m00 a 31m00 con semanas de diferencia y se demostró su dopaje despues.

 

Yo estoy de acuerdo contigo. Incluso en lo del tiempo límite. Se puede ser un dopado y no ser capaz de bajar de 34' en un 10k y al revés también. ¿Dónde está el límite? No existe, pero si alguien es capaz de bajar de 26' en un 10k de un olímpico pues como que no me lo creería...

Por cierto, Alarza se marcó un ritmo de 2'45" en un 3k, ¿es un dopado?

Si entráis en descalificaciones personales, insultos, insinuaciones y juegos varios entonces haréis esto insostenible y dejará de tener interés.

 

No creo yo que exista un umbral definido entre dopaje y no dopaje, hay estudio de experto qué demuestran una ganancia cuantificable y definida, pero son datos que pueden variar mucho entre atletas que parten de diferente base fisiológica. Es decir, estos datos son de laboratorio y seran ciertos/reales pero que al extrapolarlo al rendimiento en elmdia a dia hay que cogerlos con pinzas. Raro podria resultar que un atleta pase en muy poco tiempo a mejorar notablemente sus marcas o que su rendimiento en competición sufra una abrupta escalada, en el caso de Noya, en mi opinión no tiene ningún sentido sospechar de dopaje por que su palmarés desde juveniles demuestran la calidad de este triatleta y no conozco yo ningún aumento de rendimiento"extraño"

Obviamente con el dopaje se mejoran las marcas, si no la gente no se doparia, pero también se mejora la capacidad de entrenar y esto para un atleta que se preocupa por su deporte y por sus marcas puede resultar muy goloso, sobretodo en atletas de resistencia ver cómo soportas mas horas de entrenamiento y mayor intensidad, como vas afinando y destruyendo grasa debido a ello sin perder un solo gramo fuerza y motivación para seguir entrenando, notar una excelente recuperación y sobretodo llegar a la competición ultramotivado sabiendo que has entrenado mucho y que encima "llevas un puntito extra" pues es muy goloso para cualquier yonki de la resistencia, menos.mal que todavía hay gente que conserva la dignidad en el deporte y prefiere ganar las cosas por su propias fuerzas

Algunos argumentan que hace falta.mas sanciones incluso penas de carcel para los dopados, es decir, "mano dura" pero en otros status de la vida y la sociedad, nps dan lecturas de que" la mano dura" no funcionan, incluso en algunos casos han incrementado el problema

Afortunadamente en el deporte en genersl y especialmente en la resistencia la subcultura del dopaje, en mi opinión está desapareciendo, despacio pero dando pasos firmes, los jovenes atletas van adquiriendo una cultura renovada y ven estas cosas como guarrerias que se hacían antes. Donde hay siempre queda algo, pero poco a poco con EDUCACION se va solucionando las cosas o asi creo yo que es, asi lo veo

 

Yo también conozco el caso y todavía no he visto la sanción...Un control no es sancionable, son 3.
No conozco a Zugasti, ni su caso.
destro es uno de los foreros mas simpáticos y sensatos de este foro.

No descarteis verme correr en 33', con 8 horas y 30 km de carrera semanales de entrenamiento tengo mucho margen de mejora . Triluarca también . Noya no. Y Alarza menos.
Noya debuta con 31'33'', y hasta los 23 años la mayoría de sus carreras por encima de 33'. Desde 2006 (23 tacos) hasta 2010 se mueve entre 32-30. A partir de 2011 con 28 años baja de 30 en la mayoría de sus tris. Estamos hablando de mejoras de mas de 3 min sobre 30 con una vida dedicada plenamente al deporte.