Pues eso te estoy diciendo, que eso no lo gana ni dios y menos en España... Enviado desde mi Moto G (4) mediante Tapatalk
Es que no he dicho ganar, he dicho cobrar. Porque todo mi comentario era para explicar porqué un artesano compra tubos a 200€/kit, vende el cuadro por 1500, y no está viviendo en las Maldivas a los dos años. Pero sí, en España es habitual lo de "ese fontanero gana 50 la hora", equiparando precio con beneficio. Es un país de funcionarios y contrato indefinido como sueño laboral, y con CERO educación financiera (ya se ocupan los que mandan que los Pepitos de la vida no entiendan de eso), así que es normal.
Y después de un año siguiendo este foro, se acabó. Aguanto peleas sobre carbono, materiales, drop y ese tipo de cosas. Pero las faltas de respeto a funcionarios, asalariados y en general a cualquier persona que se deslome por sacar adelante una familia no (incluyo a los autónomos, evidentemente, siempre y cuando no se metan gastos personales como deducibles, cobren sin IVA, manipulen a la gente diciendo que el IVA que pagan es un gasto... eso se lo cuelan a otro). En este país de funcionarios... lo mismo alguno se ha tenido que pegar trabajando 12 horas al día por un sueldo de "funcionario" para poder mandar 3 hijos a la universidad. Lo mismo uno de esos hijos trabaja como asalariado (con contrato fijo, porque soy una máquina en lo mío, y aun así me siento un privilegiado) en un gran despacho de abogados unas 14 horas al día. Lo mismo ese mismo tipo también llama a clientes (que no son suyos) y expide facturas (que no cobra él) y persigue buscar nuevos clientes para el despacho (sin ver un duro, otra vez) sin quejarse, porque es su obligación. Nunca he dejado que nadie se meta con la gente que trabaja y no voy a empezar a permitirlo ahora. Echaré de menos las bicis de Efrén, pero es lo que hay. Suerte.
No hombre, no te lo tomes así, tan a la tremenda. Lo que si es una realidad es que es totalmente diferente el trabajo asalariado del trabajo autónomo. Se nota que eres de la rama funcionariado, ya que está muy extendida la imagen del autónomo defraudador, tickets etc, pero también está el funcionario defraudador, que se pega almuerzos de 2 horas, o que hace las compras en horario de trabajo, por no hablar de los días moscosos o el lunes que tiene resaca y no va, y ya no va total, todo sigue funcionando igul y cobrando de dinero público a final de mes, y ya si hablamos de prejubilaciones, o del uela Ud. mañana que hoy no ha venido el responsable...etc etc. Con esto quiero decir que cada gremio tiene lo suyo. Si quieres defender al trabajador...defiéndelos a todos, que los autónomos también trabajamos y mucho!!!! Yo he estado en ambos lados y gracias a mi trabajo también he pagado 2 universidades y he vivido lo mejor que he podido y puedo, sin mas mérito. Saludos
No estoy de acuerdo. Donde ves peleas y faltas de respeto, yo no. La situación está dificil para muchos y no es momento de echarnos la culpa unos trabajadores a otros. Los responsables no somos los currantes. Yo veo un debate sobre trabajo manual vs industrial y el precio que pagamos por un producto. Pero si tú lo ves como dices y moscas, allá tú.
Acabo de hacerle un armario a medida a un cuñado y nos ha salido por mil euros. Mientras lo montaba se han traido de Ikea una mesa de estudio con silla y dos estanterías, una de ellas de madera maciza y barnizada, por cuatro perras. Ese es el problema del trabajo artesano. Y en el mercado de la bici, la industria se aprovecha de que está de moda, que somos consumistas y nos gusta llevar tecnología de competición....y como en todo ahora los mercados mandan.
si legor cobra 2000€ por un cuadro sin horquilla es porque su marca ha alcanzado ese valor y hay gente dispuesta a pagarlo, ya esta. no porque tenga que amortizar nada. las bicis molan y la pintura tambien. que estamos hablando de talleres domesticos y trabajos hechos por gente que ha aprendido a base de practicar y ver como lo hacian los antiguos eh? no es la NASA. y los tubos y "maquinaria" ya sabeis lo que valen. el dinero es dinero pero cada uno le da un valor diferente a las cosas que es lo que de verdad cuenta... un proceso industrial esta mucho mas optimizado. a igualdad de calidad por cojo.nes uno industrial tiene que ser mucho mas barato porque lleva menos trabajo por cada cuadro que se haga, pero no porque sea peor producto ni mucho menos. el que quiera algo personalizado desde la pintura, pegatinas y medidas porque no le convence lo que ya hay en el mercado o porque le hace ilusion pues tira de uno artesanal y santas pascuas.
Las cosas valen lo que estemos dispuestos a pagar por ellas, no se que puñetas estamos discutiendo....
Evidentemente ser asalariado es distinto a ser trabajador por cuenta ajena. No recuerdo haber dicho nada malo de los autónomos, ni tengo mala impresión de ellos. SImplemente he constatado un par de hechos: ellos pueden hacer cosas legales que yo no (deducirse gastos) y que no critico, porque es normal (vamos, es el principio de que los gastos empresariales no pueden tributar); ellos pueden cobrar en B y yo no (ojo, que si cobran en B es porque alguien les paga en B, también un incumplidor). Sí eso se ha podido entender como una generalización de que me caen mal los autónomos, disculpas, porque nada más lejos de mi intención. De hecho, si no me equivoco, he dicho que defiendo a cualquier autónomo que cumple la ley. Segundo punto: no es que yo tenga una cultura de funcionario. Tengo la cultura de alguien que trabaja y que odia las generalizaciones. Los funcionarios, generalmente, cumplen con su obligación (es que también son funcionarios los policias, los bomberos, los que te cobran los impuestos, el que te hace el DNI, etc, no sólo el imbécil de la ventanilla. De hecho, a ese lo suelen poner en la ventanilla por eso, por imbécil, para que no enrede dentro) a cambio de un sueldo que, a niveles bajos es más alto que en la empresa privada, pero que a niveles altos es infinitamente más bajo que en la empresa privada. Lo mismo también tengo que pedir disculpas por no dar por hecho que hay malos funcionarios, que los hay. Son la mayoría? No. Por eso los he defendido. Una última cosilla, así sin importancia, y es por deformación profesional (esto de las leyes, que se aprende y ya no se olvida): los "moscosos" son días que se generan y a los cuáles tienen derecho esos señores por ley. Con lo cual, criticarlos a ellos por cumplir la ley... Criticar la ley, si uno no está de acuerdo (de nuevo, no digo que lo esté o no) es legítimo. Criticar al que la cumple, pues hombre, no sé yo. Pero vamos, que lo principal de esto es de nuevo pedir disculpas por si alguien se ha tomado a mal lo que he dicho de los autónomos defraudadores. Creía haberme expresado mejor. Lo siento. De todos modos, eso no me quita la manía que tengo: odio leer tonterías y generalizaciones y, sobre todo, escuchar a opinadores profesionales tipo tertuliano de la tele, con lo cual, ahora sí, hasta luego.
desde que efren se ha abierto un hilo para el y sus colegas asi estamos. esto sin specialized no pasaba.
Si alguien se fuese del foro por cada vez que hubiese otro que no opina igual, o se ofendiese por una generalización... te aseguro que no quedaría nadie. Tú mismo compañero.
No estoy de acuerdo. Y menos cuando la desigualdad social cada día más dura impide a mucha gente cubrir gastos de primera necesidad. Las cosas no valen lo que cuestan. Nos cobran lo que quieren algunos, y por decreto ley, como la luz, la gasolina, las telecomunicaciones, la vivienda o las medicinas.
Si es que la culpa es mía de siempre... La sequoia..no es spe..ya te lo aseguro yo.. Venga mas amor...
Hay bicis de 600 y de 6.000, hay bicis price/performance (Canyon, Wiggle, etc..) y bicis con precios para los que están dispuestos a pagarlo. Es la misma discusión de siempre. Si hay alguien que está dispuesto a pagar 5.000€ por que se lo ha soldado un barbudo sudado me parece perfecto..... no voy a discutir el precio que le ponen, porque si tiene ese precio, es que hay gente que está dispuesta a pagar lo que el tipo de turno pida por ello....
Son trenzas de carretera, por favor, a su hilo. Que esa parte me la sé, si ella fuera gravelera, llevaría barbas...
Lo nuestro es un hobby, un artículo de lujo Lo nuestro es un hobby, un artículo de lujo,si no eres profesional. Y tienes razón, nos cobran lo que estemos dispuestos a pagar. Si fuesen coches, nos pondrían un plan pibe para que estuviéramos dispuestos. Yo me compré la doble en plan suicida cuan do me quedé en paro y así difruté del paro . Estuve dispuesto a pagarla, y eso que tenía una docena de bicis. Lo malo de asumir la ley de mercado de que las cosas valen lo que muchos estén dispuestos a pagar es que se aplica a todo y más si cabe a los productos más necesarios, que se han convertido en negocio de las redes mafiosas.
