Insisto en que lo entiendo perfectamente, pero: 1 - Te importa tres pitos a ti lo que llevemos en la cabeza, pero parece ser que a otros no, pues están haciendo una clara distinción entre "los buenos" y "los malos" en función de lo que llevamos puesto. Claramente, ellos son los buenos, por si alguno no lo había captado. 2 - Es a los demás usuarios del monte a los que no les gusta. Claro, eso se llama intolerancia. Yo voy al monte, y los demás usuarios me molestan, porque rompen mi tranquilidad. Pues perdona, pero el monte no es suyo. Hay que aprender a convivir con el resto de los usuarios. A mi también me molestan muchos y no pido que les prohíban ir al monte. Y estoy hablando de "molestias", no los que destrozan/contaminan/generan problemas de verdad. Aquí se está hablando mucho de no asumir responsabilidades, y de tirar balones fuera y no es lo que está ocurriendo. Lo que está ocurriendo es que determinados grupos ya están señalando a otros de su mismo colectivo como culpables para echarles la ****** y a ver si a ellos no les salpica, porque claro, ellos no tienen nada que ver en todo esto. Bueno, por mi parte ya no aporto nada más porque esto es absurdo. Excepto la masificación y ciertas conductas individuales, aquí no se ha dado aún un sólo argumento válido de por qué expulsarnos del monte. Y esos dos únicos argumentos válidos, son aplicables a todos los usuarios del monte, no exclusivamente a nosotros, con lo que no entiendo por qué debemos machacarnos nosotros mismos. Una cosa es la autocrítica y tratar de mejorar como colectivo y otra cosa es la caza de brujas, y más desde dentro del mismo, con discusiones absurdas y sin más argumento que los prejuicios.
Cierto es, nosotros somos los malos. Que bien se lo pasan ese otro gran colectivo saliendo a pasear al campo con la familia y los amigos. Que bien, se puede ir por cualquier sitio sin mirar al frente, somos preferentes y ocupamos todo el camino aunque mida 6 metros, cantando canciones, en el campo a quién va a molestar tanto ruido, los niños jugando y buscando animalitos debajo de las piedras o haciéndoles salir metiendo un palo en su cobijo. Los perros sueltos para que corran sin control ninguno. Cuando tenemos hambre pues paramos a merendar y si, recogemos todo lo que llevamos, pero lo que se nos cae y no hemos visto pues allí se queda. Subimos muy alto y si no se puede pasar por que el camino está malo pues nos salimos de él o quitamos unas piedras o ramas y hacemos unos escalones para que sea más fácil pasar. ****, un tío en bici a toda leche, no tienen respeto por nada, fuera de aquí ya. Enviado desde mi Aquaris E5 mediante Tapatalk
vamos a ver , intentemos dejar zanjado el tema integral, esto ya se discutió el año pasado con una caida seria en el campeonato del mundo de enduro en el sentido que muchos pros no llevaban integrales, y hasta creo que hay un foro específico de esto, pero al lio , que cada uno lleve lo que a su entender considere mas seguro, pero a efectos a la gente impresiona mas , NOS GUSTE O NO , POR MI PODEIS IR CON UN CHAPIRI DE LA LEGION Tonterías y salida de genio olvidada, si se paga parece que bien
Sinceramente creo que es una chorrada como un templo considerar que la gente o los senderistas se impresionan si te ven llegar con un integral y con protecciones. Yo lo siento mucho pues que se sigan asustando o que se vayan acostumbrando, los cascos integrales que tenemos hoy dia y me refiero a los de mentonera desmontable son un avance importante para nuestra seguridad en las bajadas, aunque sea a baja velocidad en el momento que menos te lo esperas te puedes caer en una trialera al intentar pasar por una zona chunga y el integral te da un plus de seguridad. Hace poco un ciclista perdió la vida bajando por una pista en Cercedilla y a pesar de llevar casco... si ese casco hubiese sido un buen casco tal vez esa caida no hubiese tenido esa triste consecuencia. Saludos
Pues tiene que ver, que lo que se tiende es a prejuzgar... Pasa siempre, dependiendo de las pintas que lleve cada uno, la bici que lleve, o el coche que lleve. Si ves a un Punky, pensaras que menudo notas (igual tu no, pero mucha gente si) Si ves a un tio con una bici del decatlhon de 5€ pensaras que es un globero, e igual luego te arranca las pegatinas subiendo. Si ves a un tio con Leon Fr, pensaras que es un cani poligonero, e igual es la persona mas respetuosa al volante. Pues aqui pasa igual, si tu vas con la familia al campo, y te pasa una cuadrilla de tios en bici disfrazados de Iron Man, lo primero que van a pensar es..."*****, con estos tios, seguro que bajan zingaos por las sendas" e igual son los mas respetuosos del mundo, pero cuenta.
Claro que no, por supuesto que no. Pero tambien puedes ir bien con el coche y tener un accidente por culpa de un tercero, y no por ello llevas casco, mono ignifugo y barras de proteccion por si acaso. Entiendeme, no lo critico, cada uno que vaya vestido o lleve las protecciones que quiera! Solo faltaba mas! cada uno valora su seguridad como el cree conveniente. Ahora bien, que da que hablar y en muchos casos infunde respeto.
No, si yo voy protegido según me lo pida el cuerpo y no la gente. Pero las cosas son como son, y cuando nos vestimos de romanos hay que ser mucho más considerados aún que cuando no llevamos todo el tinglado porque la gente se fija más. A mí me pasaba algo parecido cuando tenía moto de campo, tenía que pasar muuuy lento (más lento que una persona andando) porque la moto incluso al ralentí sonaba mucho y la gente se asustaba porque creía que los iba a atropellar (alguna discusión tuve con algún caminante). Cuando se pertenece a un colectivo estigmatizado por sus "malas formas" estas cosas hacen mucho daño.
Pido disculpas por mi comentario de los que llevan integral, ha sido desafortunado aunque quería reflejar lo que piensa la gente de nosotros.
Gracias, no pasa nada, yo entendía tu postura solo quería puntualizar. Ademas creo que "la chispa" fue de otro. ( Aparte que estoy ya algo quemado y salto a la minima respecto a lo de intentar echar la culpa al otro que no hace lo mismo que yo, ya sea el de rally que echa la culpa al colectivo de enduro, el de enduro que le hecha la culpa al de DH y al revés, que la mi3rda sube y baja por igual, en vez de asumir que gilip0llas hay en todas las modalidades e intentar minimizar eso ).
A ver, q los senderistas son personas, no conejos. Lo q asustará a un senderista es q le pases al lado a 1000 x hora, o rozándole, o llegues derrapando o montando la escandalera. No q lleves un integral. Q no vivimos en la edad media. Q el senderista medio no sabrá diferenciar entre rally, enduro o DH (ni sabrá ni le importará, vaya....). Xo no creo q sea la primera vez q vez q vea un casco del tipo q sea, ni q no sepa diferenciar entre una bici o una moto de campo. Lo q sí sabrá diferenciar es las conducta respetuosa del q llega haciendo el bruto. Q más dará qué casco lleves?!! Lo q le importa a la gente es cómo te comportes
A ver señores, que yo no digo que tengáis que llevar integral o no, faltaría más, cada uno lleva la protección que cree conveniente y un ciclista no es mejor o peor por lo que lleve puesto, pero si hago notar que la imagen no es la misma y que la asimilación de integral con moto es una realidad, nos guste o no. Tipificar por la vestimenta es algo que en mayor o menor medida hacemos todos, injusto, sí, pero es una realidad de igual forma que si tú mismo ves a un tío con una bici de enduro con muelle piensas que es un endurero más del lado bajador ¿o no? Lo que quiero decir es que cuidemos al máximo las formas, que no se nos pueda echar en cara nunca que asustamos a la gente y si llevamos integral y protecciones más todavía. Que el cuerpo te pide otra cosa, vale, pero por el bien de todos...
Ayer condenaron a una estudiante de historia a un año de prision, por compartir ciertos chistes en una red social... Que no vivimos en la edad media? Quizas no, pero en la epoca de la inquisicion...... Tienen mucha razon los compañeros, una indumentaria agresiva, asustar no se, pero dar respeto da. A mi grupo un dia en el alto de la fuenfria, estaban los guardas arriba con el coche, nos empezamos a preparar para bajar (ibamos a cercedilla, para luego volver a subir y tirar para casa) y cuando nos vio, poner rodilleras, mentoneras etc... los dijo muy amablemente eso si. Que mucho cuidado y que a ver como ibamos a bajar, que habia mucha gente caminando por los senderos. Lo digo, por que delante de nosotros, tiro un grupillo, vestidos de lycra normal y corriente de toda la vida, y solo se dirigio a nosotros.
Q sí. Si lo de la imagen q das con integral está claro. Xo q a un senderista le importa un pito si vas con integral o con traje de lagarterana, siempre y cuando no le pases al lado haciendo el cafre. No le asusta q lleves integral. Le asusta q puedas atropellarle. Al margen, ya digo, de la imagen q des, q eso no deja de ser un prejuicio.
Claro, ese es el tema. Como decia el chiste, a mi las balas no me dan miedo, lo que me da miedo es la velocidad que traen. Pues esto es asi. Pero ciertas indumentarias evocan a ello. Si ves a un cani subirse a un hyundai coupe que es lo primero que piensas? A mi no me da miedo, lo que me da miedo es que se ponga a hacer el ********** en un poligono. Pues aqui pasa exactamente lo mismo, cuando te ven vestido de iron man subiendote a una bici "de esas que solo son para bajar". Aunque luego seas el tio mas comedido y respetuoso del mundo.
Aquí nadie ha entrado a discutir en ningún momento que ese prejuicio exista (aunque podría discutirse como ha dicho jebi19), pero bueno, no se ha hecho. No creo que a estas alturas nadie vaya a abrirnos los ojos sobre lo que son los prejuicios. Aquí lo lamentable ha sido, que algunos habéis cargado con la responsabilidad del prejuicio al que lo sufre en vez de al que lo ejerce, insinuando, por no decir directamente afirmando, que la culpa de es del que se pone el casco integral en vez del prejuicioso. De esta forma, también indirectamente, por no decir directamente, habéis cargado (o intentado) la responsabilidad o culpa de que nos intenten echar del monte, a los que usan ese tipo de protecciones. Esa es la discusión que lleva cuatro páginas, no de la existencia de los prejuicios y del conocimiento de ellos.
Si lo dices por mi creo que no has entendido mis palabras. Ya te he dicho que yo también tengo dos integrales pero que no los uso en el pueblo, ni el el pueblo ni en rutas de enduro porque considero que en el campo en general, abierto al público, no voy a necesitar integral porque no debo apurar tanto como para necesitarlo. Pero es mi forma de verlo y no te la impongo. Para apurar están los bike parks, como para las motos están los circuitos. Lo que no se puede negar es el efecto que este tipo de equipamiento hace en los demás. ¿Que se equivocan?, claro, eso lo sabemos todos, pero ahí poco podemos hacer más allá de ser respetuosos al máximo. ¿Quieres llevar integral?, adelante, pero se consciente de lo que supone, como el ejemplo que te he puesto del amorto y hagamos examen de conciencia y que tire la primera piedra el primero que no tenga ningún prejuicio en la vida. ¿O tú no prejuzgas a la gente en función de la bici que lleva aunque después cuando les conoces ya pones a cada uno en su sitio?, tú y todos, a todos los niveles.
No he nombrado a nadie porque me niego a hacerlo. Cada uno sabe lo que ha argumentado y que cada uno se de por aludido o no. El hilo es público y todo el mundo puede ver lo que ha argumentado cada uno. ¿Que si yo prejuzgo?. Por supuesto que si, lo he indicado desde mi primera intervención. Lo que sí que no hago es culpar a los demás de mis prejuicios. Si los tengo, me los como. El problema de los prejuicios de cada uno no es tenerlos, es que decidas actuar dejándote llevar por ellos. Yo tengo clara cuál es la escala de prioridad en un sendero, sé respetar a los demás al igual que quiero que me respeten a mi. No quiero que echen a nadie del monte que no haga daño al mismo ni a sus usuarios, a nadie. Que cada uno vaya al monte como quiera vestido, es su problema. Pero que nadie venga a culparme a mi o a echarme con la excusa de que el prejuicio de una persona hace que se asuste. Acabáramos.
Creo que en este caso no es por un prejuicio. Es por un tema de seguridad, y sobre todo ahora con los integrales con mentonera desmontable me parece casi una irresponsabilidad no llevarlo por muy light que sea la ruta. Las caídas muchas veces son las mas tontas y las que menos te esperas, y sinceramente, la diferencia entre llevar mentonera y no llevarla puede ser muy grande para tu integridad física. No es cuestión de apurar. Las caídas están, existen, y todos las tenemos, y quien diga que no se cae miente. Recuerdo cuando empezaba a montar en moto, que había un dicho...."hay dos tipos de motoristas: los que se han caído y los que están por caerse". En las bicis (y si haces enduro) esto es así también. Creo que discutir esto no tiene sentido. Y allá cada uno con su cara y hasta que punto quiere arriesgarse, pero a mi me veras con un integral (desmontable o no) cada vez que haga una bajada. Ser respetuoso con quien te cruzas depende de la persona, y no del tipo de casco o protecciones que lleve. Ojala dejásemos de echarnos ****** encima desde el mismo colectivo y ser mas coherentes con lo que realmente necesitamos todos, que es regular el monte.
No tengo absolutamente nada en contra de la seguridad ojo! Pero a algunos os leo, y me haceis sentir como el tio mas irresponsable del mundo. Yo no tuve casco hasta que cumpli los 20.... y salia en bicis sin suspension, y bajaba por donde bajo ahora, y estoy aqui sin haberme muerto o quedado paralitico. Entiendo lo de la seguridad... pero creo que hay ciertos puntos que quizas exageramos demasiado. Las caidas te pueden venir de cualquier forma.... Yo la ultima que tuve, iba con las rodilleras y la mentonera, segun me cai me luxé el hombro. Las rodilleras y la mentonera ni se mancharon. No por eso voy a empezar a salir con un Peto de DH por si me vuelve a pasar. Yo entiendo que bajar,o montar en bici, conlleva un riesgo que asumo yo y depende de mi y asi lo acepto.
Lo que decía, allá cada uno con su cara y con lo que quiere arriesgarse. En esa caída fue una luxación de hombro, pero podría haber sido mas sin el casco con mentonera. Cada uno que analice la seguridad que quiere llevar, pero yo he tenido varias caídas (desafortunadamente) en moto y en bici, e intento minimizar el riesgo. Y si, yo también he ido en ciclomotor y en bici sin casco, pero afortunadamente en este sentido esos eran otros tiempos. Retomamos ya el hilo original? Esta tarde voy a montar en Moralzarzal y ya os contare como esta la zona despues de la carrera y si me encuentro con algún cartel o agente.
