Entrenamiento por vatios

Tema en 'Entrenamientos y medicina deportiva' iniciado por SergioBarakaldesa, 24 Jul 2009.

  1. juanpablo6206

    juanpablo6206 Miembro Reconocido

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    Bueno señores, el año pasado acabé bastante bien, curiosamente el último de se la temporada subiendo un puerto mejore mi ftp a 319w con un peso de 74 kg, no está nada mal para mi, me obsesione demasiado en ftp, mucho swet spot, series por debajo de ftp e intervalo a ftp, yo mismo me Gestióno mis entrenos,, puede ser que con algún profesional mejore más, pero le gusta así, me divierto y aprendo día a día,, la pega es que peque en test de 1 y 5 min, que son los que realmente valen para salidas con el club, según mi experiencia, puede que este equivocado,, marque en 5 min 347 w, comparado con mi ftp, lo veo pobre,, compañeros con menos ftp y más peso que yo, me dan caña en salidas en grupo, tienen sus 5 min sobre 380 w.

    Como puedo mejorar este tipo de test, mediante series, pesas, ciclos de hacerlo y donde encajarlos en la semana y en época de entrenos , y con que tipo de entreno se asimila más,,

    En mi experiencia con mis entrenos y la respuesta de mi cuerpo, cada 3 meses hago lo que en remo llamábamos hyper compensacion. Castigo el cuerpo 3 días seguidos, lo recupero 1 en. Blanco y ruedo otro suave, para estar al 110% 2 días, después caey se estabiliza, ganando una mejora que lo veo después en los test de ftp.. Os parce buen método, esta desfasado,,, alguna sugerencia.


    Saludos y gracias por los comentarios
     
  2. skibicascos

    skibicascos Miembro Reconocido

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    islas bonitas.
    gracias.
     
  3. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Para mi algo falla, no és normal tener el FtP tan proximo a la potencia crítica en 5 min. Ya que estamos en el hilo de entrenamiento entiendo que la causa posible es que tu potencia en 5 Min seá superior, o bien tu FTP es demasiado optimista.

    Lo normal en gente que se autoentrena es obsesionarse con ritmos fijos y con intervalos entorno al FTP, ensalzado con falta de recuperación que acaban acarreando malas sensaciones en otros ritmos, y tambien acabar las temporada bastante agotado tanto física como psicologicamente. Estas situaciones necesita de periodos largos de recuperación y luego cuesta recuperar lo perdido exactamente lo mismo que dura una nueva temporada, lo llaman " montaña rusa" .

    Que tampoco digo que sea tu caso, pero lo que dices muy normal no es
     
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    Última edición: 31 Ago 2017
  4. godin

    godin Miembro Reconocido

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    En cadiz o Sevilla sabéis donde haces test de esfuerzo? Para umbrales de potencia. No pulso
     
  5. undersea

    undersea Miembro Reconocido

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    Personalmente creo que puedes sacar tú mismo y casi mejor esa información con unos test de campo bien hechos...
     
  6. melorri

    melorri Miembro Reconocido

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    Eso es, para qué sirven unos umbrales lácticos sacados e una bici estática cuando lo q importan son los W q puedes mover en x tiempo independientemente del lactato en sangre q ello te suponga.
    Por que hay gente q aguanta con 5milimoles y otros petan con 3 entonces ´, ¿para quév sirve etabñecer el umbral anaeróbico en 4 milimoles si tu aguantas 6 o sólo 3 durante 30'?

    De hecho ni siquiera te va a hacer falta hacer test, yo con mis salidas habituales ya voy viendo cuántos W aguanto durante 5,20,30,120'..... éstos además van variando a lo largo del año así q de qué sirve un test si en unas semanas se ha quedado "obsoleto"?
    Edito: una prueba de esfuerzo sí es muy recomendable para descartar cardiopatías, presión arterial durante el esfuerzo.... pero no para que nos diga los W de nuestros umbrales( esto de los umbrales lácticos cada vez parece tener menos sentido si es cierto q el lactato no es el factor derminante del colapso muscular)
     
    Última edición: 5 Sep 2017
  7. undersea

    undersea Miembro Reconocido

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    Correcto...de hecho, yo me suelo guiar más de la curva de PC filtrada al último més, p.ej...que de los test que hago...que también los hago...
     
  8. melorri

    melorri Miembro Reconocido

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    ¿ Cómo sacas la PC?
     
  9. undersea

    undersea Miembro Reconocido

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    Golden Cheetah
     
  10. melorri

    melorri Miembro Reconocido

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    Sí, en GC cuando le pulso en "estimador de PC" me dice q meta mis W de 3-20'... ara que él estime mi PC lo ideal es q lo hiciera con los datos de mis salidas q esténn grabadas en GC pero esto es lo q no sé cómo se hace
     
  11. PEM1972

    PEM1972 Miembro Reconocido

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    En Golden Cheetah te hace la curva de PC en: "Tendencias/ señalas el rango de tiempo que quieres/ PC.

    Así puedes ver la curva de PC y los mejores datos extraidos de tus entrenos.
     
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  12. godin

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    Llevo dos años entrenando según las pulsaciones que saque en pruebas y test de campo como decís...con el paso del tiempo me conozco muy bien a cuales pulsaciones puedo ir en cada rango....pero lo decía por controlar aun mas.
     
  13. melorri

    melorri Miembro Reconocido

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    Pues te digo q el pulso como indicador sobre el q referenciar tuzs zonas es bastante malo.
    Te comento mi caso para q veas lo q varía el pulso según el día, estado de forma, temperatura, cansancio....
    Cuando estoy entrenado mi umbral anaeróbico puede estar sobre 155ppm
    En esa época a 10ºC cdon ropa de verano un puerto de 20' a tope me puede llevar 157ppm medias. Con 25ºC, y la misma ropa igual voy a 165ppm.
    Desentrenado( tras un parón de 3 semanas) hago ese puerto más lento y aún así voy a 169ppm a 21ºC, con calor hubiera ido a 170ppm
    ´
    Por ejemplo, haciendo un entrenamiento a W constantes, por ejemplo a 220w puedo ir la primera hora a 135ppm y la tercera hora( ya cansado) esos mismos W me pueden costar 150ppm.
    También ocurre q el pulso tarda un tiempo en adaptarse a la intensidad, por eso no sirve como indicador para series cortas( el pulso no tiene tiempo de subir ni bajar).
    Si usas potenciómetro te darás cuenta de esto q te digo
     
  14. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Me sorprendre que tu digas estas cosas.
    Si segun té oido en otras ocasiones P120 es la intensidad que se correlaciona con el UL ¿ a cuantos milimoles de lactato corrresponde?
     
  15. melorri

    melorri Miembro Reconocido

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    Me sorprende q te sorprendas.
    Yo no tengo conocimientos para decir nada, lo q he leído es q P120 no ES pero Sí se correlaciona bastante bien con la potencia que puedes tener en tu UL( incremento de 1 milimol de lactato en sangre, habitualmente unos 2 milimoles). Es en este punto donde el músculo empieza a consumir masivamente glucógeno muscular :https://www.biolaster.com/rendimiento-deportivo/umbral-lactato/
    Sueles insistir en q rlulio dice q P120 ES el UL cuando no es cierto. Lo que sí dice es que la potencia del UL( en muchos ciclistas aficionados) suele aproximarse (tiene buena correlación) con al UL.
    Lo de los 2nmoles es de la acumulación que se habrá medido en una media en los deportistas con los q se haya hecho el estudio.
    Donde sí hay más controversia es el el segundo umbral de lactato( MEEL), según coggan P60, pero tras la evidencia ha reculado y ahora se acepta q P30-40 tal vez se acerca más a la potencia del MEEL. Y en esa P40 habrá gente q termina con 4mmoles y otrol con 8mmoles porque su cuerpo pueda trabajar con más concentración de lactato
    Vamos que no te digo nada que no sepas
     
  16. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    El lactato no tiene NADA que ver con la intensidad del ejercicio
     
  17. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Hazcelo saber a tus maestros de twiter y de foros
     
  18. melorri

    melorri Miembro Reconocido

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    Entonces cuando aumento la intensidad, mis músculos consumen glucógeno, el lactato q se deriva de eso parece estar relacionado con la intensidad, porque a más intensidad más lactato, a menos intensidad menos lactato.
    Estás llevando las cosas al extremo.
    Por partes y para que se vea claro:
    -El lactato( y por extensión los umbrales de lactato) tienen limitaciones como indicadores de referencia de la intensidad. ( por eso de q cada persona toleramos diferentes concentraciones de lactato.....En este sentido creo que va lo que tu quieres indicar. Un conocido médico deportivo Bilbaíno sí que me comentó que tal vez era el potasio ( o algún otro residuo pero NO el lactato) el que provocaba la claudicación muscular
    - Aún así no hace falta LLEVARLO AL EXTREMO porque el lactato sí tiene q ver con la intensidad, de hecho aparece como consecuencia de un aumento de la intensidad. Exactamente igual ocurre con el pulso que no depende exclusivamente de la intensidad pero es obvio q el pulso sí se correlaciona con la intensidad( a más W más pulso, aunque influyen otros factores q hacen q el pulso por sí sólo no sea la mejor referencia.
    Y es por esto por lo q los W es la mejor referencia q tenemos ahora. A mi me da igual saber mi Ul, me vale con saber a cuántos W puedo subir un puerto de 40' o una CRI de 2h
     
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  19. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    ¿ Potasio!? Que potasio?

    Coggan no ha dicho nada de lo que tu dices que ha dicho

    Insisisto, no por ti sinó por la gente que estas, estais confundiendo, Coggan es un respetado fisiologo internacional sabe mas que tú y que yo y rlulio de lactatos y por supuesto que tu medico de Bilbao

    El lactato esta implicado en la degradacion de los hidratos, no en el ejercicio. La contribución del metabolismo de la glucosa ocurre incluso en estado de reposo. Esto quiere decir que el lactato es el producto resultante de la degradacion de la glucosa y no de la contribución oxidativa del ejercicio. Obviamente a mas demanda oxidativa mayor demanda metabolica

    Es por eso que la mejor medida del rendimento es el propio rendimento
     
  20. godin

    godin Miembro Reconocido

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    Eso lo entiendo perfectamente...me refería que haciendo yo el test podría atinar bastante.....eso espero.
     

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