Entrenamiento por vatios

Tema en 'Entrenamientos y medicina deportiva' iniciado por SergioBarakaldesa, 24 Jul 2009.

  1. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Aquí la gente parece que esta muy experimentada y tiene muchas tablas, o eso parece ... seguramente algunos son expros o llevan montando desde escuelas, o no se bajan de la bici ni para echar un polvo y tal vez por esto creen que porque a ellos X les funciona les debe funcionar X a todo quisqui, lo cierto és que eso no es asi

    Los fines de semanas en la salida con el club "no té cargas nada" solo que si eres novato y llevas poco en el deporte té falta mucha base y eso se traduce en acumular fatiga que repercutiran negativamente en las cargas immediatamente posteriores, y si no entrenas en condiciones por casancio + poca base la poca forma que tengas la iras perdiendo, mas aun si el nivel de la gente es superior al tuyo.

    Mientras esto no ocurra cargar " no té cargas nada" si ocurre té cargas lo que te ha costado ganar en la semana anterior y el escalon que subes lo vuelves a bajar =

    estancamiento

    Eso es lo unico que pasa
     
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    Última edición: 10 Sep 2017
  2. wuud

    wuud Miembro Reconocido

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    si, y lo demas milongas, ¿para que quieres un plan si no lo vas a seguir? si te toca descanso vas a ir a palos el domingo? distinto seria que tu plan contemplase esas salidas dominicales, pero si antes de empezar un plan ya estas pensando en no cumplirlo...
     
  3. Faluya92

    Faluya92 Miembro

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    Yo lo que es seguir estrictamente un plan no lo he hecho, pero durante esta ultima base estuve el primer mes sin pasarme demasiado los domingos pero luego ya no me controlaba para nada, y la verdad no me ha ido mal..por lo que veo en las ultimas tendencias ya no se lleva tanto esto de frenarte tanto en la base como se hacia con el boom de Planifica. De hecho en varias planificaciones usan el domingo como salida en grupo, aunque supongo que tampoco se vendra a referir un palo tras otro.
    Como anécdota mi registro de pulsaciones máximas de esta temporada fueron en navidades, en una salida pachanguera a celebrar la navidad, un pico de 207 pulsaciones en plena base.
     
  4. wuud

    wuud Miembro Reconocido

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    y que c.oño tendra que ver el planifica con seguir un plan? sea el planifica, sea el peto, sea el de yago, sea el de friel, sea el de rlulio, sea polarizado, sea... si antes de empezar el plan ya esta pensando en saltarselo...

    eso esta sacado de un concepto: individualizacion

    me da igual que sea una base tradicional, que la que propone rlulio con espigados y al 75%P6, sea la que sea si sigues un plan tienes que hacer la que toca, no la que te salga de las balls
     
  5. wuud

    wuud Miembro Reconocido

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  6. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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  7. melorri

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    No tan optimista si hades el test como lo indican en el libro: hacer antes un P5 a muerte, así cuando empiezas a hacer el P20 ya estás tocado
     
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  8. ker_kong

    ker_kong Miembro Reconocido

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    Lo del lactato, yo no soy inef, pero en los cursos de entrenador nacional ya nos enseñan que el lactato es un subproducto que puede usarse como marcador indirecto de la intensidad. O mejor dicho, nos ayuda a entender mejor lo que está pasando:
    - estado estable, zona aerobica donde somos capaces de reciclar el lactato que producimos, por lo que el lactato en sangre sube muy poco con la intensidad.
    - maximo estado estable, MLSS, que es una zona donde se produce la inflexión
    - zona anaerobica donde nuestro cuerpo ya no puede seguir reciclando el lactato, y se empieza a acumular de forma exponencial.

    Segun nos comentaron, el problema del lactato radica, en que esa transicion es una zona que puede ser muy difusa, al final las pruebas de esfuerzo con lactato te miden cada 1minuto o incluso cada 2-3minutos segun protocolo (porque el lactato, se mide pinchando y tarda algun segundo en dar resultado), por lo que no siempre aciertas a tener muchas medidas en la zona "interesante". Ademas el MLSS a algunos esta por debajo de 2mmol, y otros un pelin por encima. Para poder sacar conclusiones con zonas bien delimitadas, lo tienes muy muy dificil, al final aproximas trazando lineas, buscando cambios de pendiente... pero que nadie se lleve a engaño el cuerpo humano no es una maquina, no es lineal, ni es exacto, ni se va a comportar igual.

    Mi impresión es que si haces muchos estudios de lactato con el mismo deportista, al final puedes "afinar" más sus zonas. Pero entrenar con lactato.. significa entrenar con tu entrenador a pie de pista tomandote muestras....

    Pero que una prueba de esfuerzo con medicion de lactato puede seguir siendo interesante, para confirmar zonas, porque a veces no es facil encontrar esos puntos o zonas de transicion.... aunque siempre siempre, mejor hacer pruebas de confirmacion.

    Espero haber explicado algo el tema... sin ser inef, ni experto. Tambien agradeceria que me corrigierais si esta todo mal.
     
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  9. ker_kong

    ker_kong Miembro Reconocido

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    se me olvidaba decir... si alguien te coge directamente la curva de lactato en una prueba de esfuerzo, y coge los 2 y 4mmoles directamente y te marca ahi las zonas, sin mas... probablemente estes perdiendo mucha informacion.
     
  10. undersea

    undersea Miembro Reconocido

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    Te lo resumo...los 4mmoles de lactato no tienen correlación directa con la fatiga y cuando vas a petar...habrá quien pete con 3.5 y gente que aguante una hora con 5...
     
  11. melorri

    melorri Miembro Reconocido

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    That's it
     
  12. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    És normal que en cursos para entrenadores no se profundice en fisiologia, sobretodo cuando se trata de cursos basicos, ya que se trata de determinar marcadores para poder seguir los entrenamientos

    El lactato en el deporte, como el pulso, está sobrevalorado es inherente a la fisiologia humana ajena al ejercicio, lo que pasa que el tema tiene su miga y como desde la invención de google salen expertos como setas pasa lo que pasa sobretodo cuando se toma en serio a cualquiera que quiere ir mas allá de temas que se nos escapan. Ahora que ya se ha inventado termino podemos hablar abiertamente se trata de;

    CUÑADISMO
     
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  13. ker_kong

    ker_kong Miembro Reconocido

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    yo creo que lo importante es que no perdamos la perspectiva de que si en un coche, dos unidades de un mismo modelo tienen un margen de diferencia entre si.. no podemos pretender que dos personas funcionen de la misma manera. Hay cosas que pasan, de forma parecida, pero no e
    Tambien hay gente que espera una receta magica, y pretende negar lo bonito que es el funcionamiento del organismo.. que es precisamente que si no funciona igual en uno mismo de un dia para otro... ¿como va a ser igual para todo el mundo?

    Respecto al lactato se han dicho tantas cosas, que ya la gente no es capaz de discernir entre lo que es real o no, pero yo tengo una teoria que va mas alla... que esto es como usar "la ciencia", o "los chamanes"... quizas la forma de ver el mundo de un chaman de un pueblo del amazonas les valga para explicar su dia a dia, la noche/el dia, la pesca,... les sobra quizas para vivir. Eso no quiere decir que sus teorias sean ciertas, ni que aplique a otro pueblo o ciudad del mundo.
     
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  14. manotari

    manotari Miembro

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    En un principio me gustaría hacerlo bien, pero solo tengo medidor de potencia en el rodillo, por eso de preguntar las salidas del domingo y ser mas ameno, ya que todo el tiempo indoor,me puedo pegar un tiro.
    En las salidas normalmente voy chupando rueda y no pego palos, mi media en pulsaciones suele ser de 145, cuando hace un año eran 155 y sufriendo al final.
    Por cierto ayer me volví hacer el test que tiene el zwift y me dio 195w, para ir preparando el entreno. Respecto al último que me hice hace tres meses he ganado 8 vatios, ¿es mucho o poco el avance?

    Soy un globero y tengo ya 40 tacos, pero siempre gusta mejorar.

    Gracias
     
  15. wuud

    wuud Miembro Reconocido

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    a ver, si en TU plan contemplas esas salidas el domingo, no habria problema, el problema es que sigas el plan x pon el que quieras, y el domingo que toca descanso salgas con la grupeta, a lo que me refiero es que si vas a seguir un plan, pues eso debes seguirlo, o como minimo poder adaptarlo a ti sin cargartelo, hay un post famoso en foros guiris de un entrenador que mando una semana regenerativa, y a la semana siguiente el tio, el entrenado, estaba muerto, no podia hacer los entrenamientos, esa semana en bici descanso, pero se puso a construir un muelle, un embarcadero, para la casa...

    la media de pulsaciones no vale para nada, puedes ir a 190 subiendo y a 100 bajando (es un ejemplo exagerado)

    mucho o poco? depende... de tu peso, calcula los watts/kg

    si solo llevas 2 años, ya veras como mejoras notablemente en cuanto planifiques un poco tu entreno

    ufff, leida mi respuesta de antes parece muy tajante, pero es asi
     
  16. chusbiker

    chusbiker Miembro activo

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    Haz lo que te apetezca, si te mola salir el domingo y dar palos hazlo. Para eso es la bicicleta , seguir un plan de entrenamiento y pagar por el sólo lo haría si fuese a disputar las carreras, pero si ese no es tu perfil y solo aspiras a ganar a tu compañero de salidas no te reprimas los fines de semana, simplemente llega descansado al sábado y domingo y descansa un poco el lunes .

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  17. Tom Boonen

    Tom Boonen Miembro activo

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    Hola!
    Me gustaria iniciarme en el mundo de los wattios.
    Llevo cosa de 8 años montando en bici y los últimos 4-5 años siempre he llevado un plan de entrenamiento basando en el pulsometro. Cada año he progresado y he mejorado puesto que soy bastante metódico.
    Ahora como los tiempos cambian quería iniciarme con los wattios.
    Me podríais recomendar algun libro o post o enlace para aprender un poco de los potenciometros y planificar mi nueva temporada? Vosotros como lo haceíes? Como lo planificaríais?
    Gracias de antemano
     
  18. destro1707

    destro1707 Miembro Reconocido

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    Yo seria incapaz de sobrevivir solo en el Amazonas:).

    En muchas culturas la gente se aferra a creencias y mestizismos y gracias a ellos se les hace mas facil sobrevivir en un medio hostil, se trata en cierta manera y a grandes razgos en que la ilusion y positividad sensorial que produce en la psique rodearte de ficcion bloquea problemas que són socialmente dificiles de abordar o, nos hemos empecinado en que són díficiles.

    Puedes echar un ojo a lo que es la terapia panica y la psicomagia, se trata de una corriente artitisca en la que trata a través de una producto artitistico con planteamientos misticos impactar en la psique del tal manera que la desblosquea del materialismo y la impulsa a través de la ilusion a un mayor grado sensorial y consigue con ello ampliar el campo perceptivo de los inviduos para de esta manera visualizar la esencia que el artista trata de trasmitir

    Llevar a la psique a traves de la ilusion a un lugar donde los problemas cotidianos y el materialismo pasan a ser la ilusion y la ilusion la realidad. Esto con la psicomagia es posible, por que cuando entras en ese trance perceptivo y sensorial la mente intenta escapar de las barreras, problemas y dificultades que socialmente nos hemos impuesto y que nos impide ver la esencia de la obra plasmada.

    Todo esto en cierta manera se puede llevar al deporte para motivar al atleta pero cuando entre en "modo" competitivo se dará cuenta o deberia darse cuenta que la ilusion, en este caso, solo ayuda a la motivacion pero que para vencer a los rivales o la barrera que cuantifica tu sensor de potencia vas necesitar de algo mas, la motivacion es solo una de las cosas que hacen falta para materializar los sueños y no el sueño en si.

    Respecto al lactato y de mas, choca mucho que en un hilo de entrenar por potencia tenga mas protagonismo este que la potencia.
    Personalmente posteo poco, por no decir nada, en el resto de hilos y las veces que lo hago en este casi siempre son para defender la naturaleza del hilo o tener que defender la naturaleza del entrenamiento funcional, algo que entiendo debe resultar cansino pero que tampoco és un escenario que yo haya creado

    Bueno en realidad cuando se habla de entrenamiento funcional tampoco és mucho mejor, normalmente es para recordar a la gente como se hace el test o las visissitudes de entrenar la potencia en un rodillo sin ventilación
     
  19. oskarabajo

    oskarabajo Miembro activo

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    Vamos, lo que viene siendo fumarse un peta.

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  20. verlack

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    A ver que me aclare.. sueles postear en este hilo de potencia para defender la naturaleza del hilo: potencia.... vale y para eso nos hablas de terapia panica y psicomagia y corrientes "artitiscas"... Aha! me queda claro....
     
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