Garmin Edge 820

Discussion in 'GPS' started by tyrun, Jul 13, 2016.

  1. treku68

    treku68 Miembro activo

    Joined:
    Mar 24, 2013
    Messages:
    354
    Likes Received:
    26
    Gracias a todos

    Enviado desde mi MI 5s mediante Tapatalk
     
  2. marmi

    marmi Miembro activo

    Joined:
    May 15, 2009
    Messages:
    567
    Likes Received:
    181
    Entiendo que quieres hacerlo sin ordenador ni software, controlando el rodillo con el garmin en modo ANT+FE-C . Lo más sencillo sería que instalaras una connectIQ como "What is my FTP de Xert: https://apps.garmin.com/en-US/apps/a947db9d-abb6-4aea-818a-ee57fc369dbb
    y la configures como campo de datos único en una pantalla del perfil que uses (el indoor probablemente). Enlazas el garmin con el rodillo en modo FE-C, y haces una sesión de entrenamiento reproduciendo una ruta cualquiera, si tiene un poco de subida mejor (1-3%), y dándolo todo. La app de FTP de xert te va diciendo el FTP en tiempo real, no es necesario un test propiamente dicho. EL valor que te da la app no es exactamente igual de preciso que un test convencional de 1h o 30 mins, pero los valores son super-próximos. Al fin y al cabo, tampoco la estimación de potencia del rodillo es igual que un valor real de potenciómetro en la carretera. Otra app connnectIQ con la que consigues también algo parecido es "Live Peak Power " https://apps.garmin.com/en-US/apps/f08d603e-14ea-444b-bb77-ec611c9d3818 . Esta es bastante más compleja, pero te representa en una gráfica la potencia media en el tiempo de modo que te va a dar una idea de tu FTP en esfuerzos cortos, medios, y largos. Puedes probar las 2 a la vez. Eso sí, busca una actividad o ruta que tenga esfuerzo sostenido, una pendiente del 1-3% durante 15-20 minutos es ideal.
     
    • Útil Útil x 2
  3. davidcafor

    davidcafor Miembro activo

    Joined:
    Apr 4, 2014
    Messages:
    831
    Likes Received:
    143
    Strava:
    Siempre y cuando el dato que te aporte el rodillo sobre la potencia sea cada segundo, no tienes más que poner la dureza al 2% y hacer un entrenamiento de 20 min. El valor medio de potencia que te dé será el valor de tu FTP.
     
  4. marmi

    marmi Miembro activo

    Joined:
    May 15, 2009
    Messages:
    567
    Likes Received:
    181
    No exactamente, el FTP consistiría en hacer eso durante 60 minutos. SI lo hace durante 20 minutos tendría que multiplicar el valor por 0,95. La mayoría de la gente, sobre todo empezando en entreno por watios, no consigue mantener un valor máximo de modo estable durante tanto tiempo. Por eso las aplicaciones que le he sugerido le darán una referencia mucho más fácil y menos dolorosa que un test FTP completo.
     
  5. chewaka

    chewaka Miembro Reconocido

    Joined:
    Oct 11, 2005
    Messages:
    2,319
    Likes Received:
    76
    Location:
    El Masnou
    Yo me referia a que los datos de FTP quedaran como tales en el garmin, como sí quedan registrados los de VO2, valor este último que sí queda registrado con el potenciómetro estimativo del rodillo, bkool pro en mi caso, otro dato que tampoco mide es el Umbral de lactato, también te pide vincular un potenciómetro.
    Respecto a la aplicación Xert hoy la he probado y me ha dado en 40 min en una subida constante al 3% un FTP de 192w, los mismos que me ha dado el Sim bkool como media de watios, pero la media de watios dada por el 820 ha sido de 174w.
    No sé como hace el calculo el edge 820, el otro día programé un entrenamiento donde durante 25 min debia ir entre 215w y 235w, objetivo que conseguí, mantuve la potencia entre esos parámetros, más por exceso por si acaso, luego fueron 3 mint de relajación a unos 100w y la media de watios fue de 178w.
    Saludos
     
  6. davidcafor

    davidcafor Miembro activo

    Joined:
    Apr 4, 2014
    Messages:
    831
    Likes Received:
    143
    Strava:
    El rodillo Bkool no te vale para medir la potencia sino lo haces mediante el BSIM. Si lo haces manejándolo con el 820 si te fijas la potencia cada segundo se pone a 0 y a la mitad.
    Ej: si vas a 190w ... segundo1 = 190W, segundo2 = 80W, segundo3 = 0, segundo4 = 190W .... etc....
     
  7. scubaman

    scubaman Miembro Reconocido

    Joined:
    Mar 18, 2009
    Messages:
    2,216
    Likes Received:
    375
    Yo uso el 820 y marca la potencia constantemente, sin esas fluctuaciones que comentas.
    Con la app Icw igual. Marca la potencia perfectamente

    Enviado desde mi máquina morse con el wifi del vecino
     
  8. davidcafor

    davidcafor Miembro activo

    Joined:
    Apr 4, 2014
    Messages:
    831
    Likes Received:
    143
    Strava:
    No te muestra la gráfica de potencia de este modo?

    [​IMG]
     
  9. marmi

    marmi Miembro activo

    Joined:
    May 15, 2009
    Messages:
    567
    Likes Received:
    181
    Entendido, en efecto puede tener una orientación de su FTP con el valor medio de potencia registrado por el Garmin. Sin embargo, en la mayoría de los casos este valor no sería realista. Tendría que ser un entreno con un nivel de watios super constante, sin fluctuaciones, y sin calentamiento ni enfriamiento. Un valor más próximo al real se podría obtener del valor de potencia normalizada, en vez del de potencia media. El valor de potencia normalizada tiene en cuenta la varianza de potencias durante todo el entrenamiento, y compensa bastante bien los momentos en los que estás por encima y por debajo del objetivo. Por poner un ejemplo simplista: supon un entrenamiento de 30 mins a 180W de objetivo, que mantienes clavados, y otro en el que haces series de 300W y recuperacion a 100. En ambos casos puede que el valor final de potencia media del garmin sea muy próximo a 180, pero la realidad es que después del segundo entrenamiento estarás medio muerto y habrás desarrollado un trabajo muy superior. La potencia normalizada, como el FTP de Xert, tienen en cuenta esto.

    Respecto al otro tema, en tu caso puedes además tener un problema adicional, y es que el rodillo de Bkool tengo entendido que no emite datos de potencia fuera del canal ANT+ FE-C (lo que se llama data broadcast). Por ello, si el entrenamiento es en BKsim con el rodillo emparejado por FE-C (es decir, con control de resistencia), el garmin no puede registrar correctamente datos de potencia al mismo tiempo. Recuerdo que hace tiempo los usuarios de garmin y Bkool reportaban este problema, y que aunque aparentemente "se ve" un valor en el garmin, dependiendo del smoothing que tengas configurado en el campo de datos, el registro es malo y los valores medios que se salvan son erróneos.

    Y ya lo último que comentas, el edge hace el cálculo automático de FTP y VO2 mediante un algoritmo propietario de firstbeat, que tiene en cuenta los niveles de potencia y de variabilidad de rtmo cardiaco. Es bastante preciso si tiene datos de calidad, o sea, con un potenciómetro preciso y suficiente variabilidad de datos de pulso en condiciones variables de esfuerzo.
     
  10. Myngo

    Myngo Miembro

    Joined:
    Oct 12, 2015
    Messages:
    115
    Likes Received:
    3
    Buenos dias a todos, tengo intencion de adquirir un gps para mi bici, despues de los fallos del edge 820 que habeis sufrido y viendo como esta ahora con la ultima actualizacion, y teniendo en cuenta como se encuentra tambien el edge 1000, con cual de los dos os quedariais si tuvierais que comprar uno? (en principio descarto el edge 1030 por €€ jaja)
     
  11. pablofocus

    pablofocus Miembro activo

    Joined:
    Oct 28, 2011
    Messages:
    432
    Likes Received:
    61
    hola. estoy apunto de comprar el 820 o 820 explore
    cual me recomendáis??? el explore es mas barato.
    mi bici no tiene di2 y al precio que esta dudo que lo tenga algun dia. entonces no se si ese me va a satisfacer. por que por precio varían poco en bike24 alrededor de 30€ pero si merece mucho la pena mas el 820 pues compro este.
    Yo lo quiero para strava live y mapas.
    gracias un saludo
     
  12. scubaman

    scubaman Miembro Reconocido

    Joined:
    Mar 18, 2009
    Messages:
    2,216
    Likes Received:
    375
    Así me la muestra en garmin y en icw.
    Ice es mucho más constante, sin esas fluctuaciones
    Seguro que lo de garmin es algún problema de configuracion[​IMG][​IMG]

    Enviado desde mi máquina morse con el wifi del vecino
     
  13. davidcafor

    davidcafor Miembro activo

    Joined:
    Apr 4, 2014
    Messages:
    831
    Likes Received:
    143
    Strava:
    Lo de garmin es un fallo que viene de lejos y es por lo que comenta el compañero arriba... la forma de enviar los datos tiene un patrón que solo funciona con el BSIM.
    Puedes explicarme que es eso de ICW o donde buscarlo? ya que en IQ Connect no lo veo.
     
  14. scubaman

    scubaman Miembro Reconocido

    Joined:
    Mar 18, 2009
    Messages:
    2,216
    Likes Received:
    375
    Es una app para el teléfono.
    De momento solo para Android.
    Va genial y es como pienso seguir los entrenamientos esta temporada.
    Yo hasta ahora con el garmin me fiaba bastante, ya que cuando usaba bsim, seguía el entrenamiento tb con el garmin y me clavaba los datos del bsin, la potencia que salia en el ordenador, aparecía tb en el garmin.[​IMG]

    Enviado desde mi máquina morse con el wifi del vecino
     
  15. davidcafor

    davidcafor Miembro activo

    Joined:
    Apr 4, 2014
    Messages:
    831
    Likes Received:
    143
    Strava:
    Lo de usar el garmin para que muestre lo que saca el BSIM lo hacía con el 520, pero con el 820 no soy capaz. No se si hago algo diferente... pero era la forma más cómoda que tenia para hacer rodillo.
     
  16. scubaman

    scubaman Miembro Reconocido

    Joined:
    Mar 18, 2009
    Messages:
    2,216
    Likes Received:
    375
    Con 520 lo hacía yo y después seguí con el 820.
    Llevo desde enero sin usar bsim, la próxima vez que baje los conecto y a ver que pasa.
    Hasta ahora desde enero con el garmin, he configurado FTP en el 820 según pruebas de esfuerzo y trabajando por zonas de potencia, el rodillo responde a lo que le pide el 820 y no tengo problemas de que suba o baje la resistencia tampoco.
    Las lecturas de varios son correctas, otra cosa es lo que aparece en el resumen del conecct.
    Ojo, no digo que los datos sean correctos, sólo que me va bien y las pendientes o ratios son similares al bsim.
    Lo mismo que con la app Icw que he probado en varias ocasiones simulando pendientes a la misma velocidad y daban los.mismos watios, usando una cada vez.
    Ya os cuento

    Enviado desde mi máquina morse con el wifi del vecino
     
    Last edited: Oct 31, 2017
  17. davidcafor

    davidcafor Miembro activo

    Joined:
    Apr 4, 2014
    Messages:
    831
    Likes Received:
    143
    Strava:
    Pues yo eso soy incapaz de hacerlo con el 820. Con el 520 si que podía hacerlo y el garmin era como una segunda pantalla del bkool, ahora el que manda es el 820 y me muestra la cadencia, velocidad del sensor que llevo y el rodillo lo único es manejar la dureza desde el garmin.
     
  18. Jaylo

    Jaylo Miembro activo

    Joined:
    Jan 29, 2012
    Messages:
    554
    Likes Received:
    192
    Location:
    Lleida
    Bueno, me acabo de comprar el Garmin 820.
    Lo he comprado sin el pack de accesorios porque ya tengo la mayoría de ellos.

    Lo que no tengo es el sensor de velocidad. Realmente es útil?
    Hasta ahora no usaba sensor alguno, y tampoco me parecía que hiciese falta.
    Que vale, que en teoría el dato es más preciso, pero solo en teoría.
    Pues eso, vale la pena llevar el sensor de velocidad? Habéis encontrado diferencia entre llevarlo o no?

    Gracias por anticipado
     
  19. churrasco

    churrasco Miembro Reconocido

    Joined:
    Dec 17, 2008
    Messages:
    65,287
    Likes Received:
    25,017
    Location:
    llanes asturias
    Yo lo uso pero solo para hacer rodillo colocado en la rueda trasera
     
  20. ypepelu

    ypepelu Miembro activo

    Joined:
    Jan 16, 2012
    Messages:
    197
    Likes Received:
    26
    Yo no lo tengo y no lo echo en falta. El único inconveniente es en los tuneles grandes, pero tampoco es para tanto. Ya en el edge 705 que tuve antes , tenía el imán de velocidad y tampoco lo llevaba activo.
     

Share This Page