ebikes: ¿el futuro? ¿para vagos?... ¿que opináis?

Por pasar más tiempo en el sofá o más tiempo sentado conduciendo tu co)che no creas vas a quemar más kcalorías, aunq2ue TU te canses porque tengas ciertas limitaciones físicas( básicamente se reducen a desentrenamiento

 

Es que mezclas las churras con las merinas.
Valdeon es lo que es.
Es una persona bastante inculta e ignorante, pero que aprovecha bien las facilidades de las tecnologías de la información y comunicación (TIC's) para aportar argumentos con un desarrollo impecable (no siempre). Lo malo es que muchas de sus argumentaciones están descontextualizadas y, por lo tanto, no suelen venir al caso de lo que se habla. Por otro lado su escasa formación le impide realizar procesamientos complejos de la información, por lo que en ocasiones utiliza argumentos sacados de páginas web de aquí y de allá para apoyar sus argumentos sin darse cuenta de que dichos argumentos muchas veces tienen un sentido más profundo del que se puede leer de primeras (y que incluso contradice su argumento), que incurren en numerosas falacias que se escapan a su capacidad de identificarlas, o que parten de premisas erróneas (luego el desarrollo deductivo o inductivo será impecable, pero las conclusiones siempre serán equivocadas). Luego ha desarrollado un léxico complejo, utilizando las palabras de manera que parece que sabe de lo que habla. Sin embargo muchas veces dicho léxico resulta pedante y evidencia sus limitaciones. Quiere dárselas de persona culta y "leída" (que se decía antes), pero no puede ocultar lo que realmente es, dejándose en evidencia.
Como además pavonea ese aire de superioridad, como de "os voy a dar para el pelo", pues resulta bastante ridículo e hilarante.
De verdad se cree no solo que queda bien, sino que impresiona. Y esto le hace más grotesco aún.
Por otro lado si sus comentarios fueran inocuos no tendría más importancia. Pero es que, encima, es un tipo ofensivo y que insulta a los demás, aunque no puedas leer en sus intervenciones insultos ni ofensas directas. Como ya dije más atrás, no lo dice pero sí lo dice. Y no es que lo diga yo porque le tengo manía, no. Tan solo tienes que ver el trato que recibe por allá por donde va de parte de todo el que ya le conoce mínimamente.
Es normal que la gente acabe choteándose de él y ninguneando sus intervenciones. Y yo uso el foro como entretenimiento, así que si me lo ponen tan fácil no puedo desaprovechar la oportunidad.

Arturo (la Nati) es algo muy diferente. Su excesiva vehemencia y lo rápido que se le calienta la boca han hecho que sea baneado en (ya) más de una decena de ocasiones. Además ha llegado a usar múltiples cuentas, muchas veces de forma simultánea. De hecho ya está usando otra cuenta creada varios meses antes de que le cerraran la anterior (Arturo!). Todas estas cosas, y otras, atentan directamente contra las normas del foro (y las más básicas de convivencia), por lo que cada vez que los moderadores le detectan le vuelven a expulsar. Yo, en su día, llegué a decirle que le baneaban constantemente por su comportamiento y que si dejaba de dedicarse a insultar a los demás (es otro de los que te tratan de tonto, pero con menos recursos lingüísticos que Valdeon) a mí me daba igual que siguiera por el foro. Y entonces se me puso chulo. Y como a mí estas cosas no me van, pues la cosa se calentó. El asunto llamó la atención y terminó expulsado. de nuevo. Cada vez que le vuelvo a ver le invito a que se vaya. Es mi deber moral impedir que tipos así se mezclen con los demás. Y tú deberías estar de acuerdo. Y si no lo estás no me cuesta ir unas páginas atrás (5 como mucho), para traer un comentario tuyo, y verás cómo te das un ¡zasca! a ti mismo de dimensiones legendarias.

Respecto a lo de ignorar a la gente te diré que no tengo a nadie ignorado ni lo he hecho en los 12 años que llevo por aquí. Tampoco he denunciado a nadie a los administradores. Por supuesto nunca he puesto un "no me gusta", "no estoy de acuerdo" o como se llamen a nadie. He puesto, por error (con el móvil, supongo), dos "me gusta" y un "útil".
No ignoro a nadie porque considero que:
A - De todo el mundo se puede aprender algo. Por mucho que un usuario diga diezmil chorradas al final dirá algo de lo que se pueda extraer algo positivo. Tal vez precisamente por eso dices que tengo información muy válida para aportar.
B - No me ofende ningún comentario. Si alguien me insulta yo se lo devuelvo, pero eso no significa que me afecte lo más mínimo a nivel emocional. Nadie me puede decir nada tan feo que me haga meter la cabeza bajo tierra como un avestruz.
C - Creo, y esto ya es una valoración personal, que tener a personas ignoradas habla peor de uno mismo que de aquellos a quienes tienes ignorados. Y esto es cuantitativamente escalable: cuanta más gente tengas ignorada menor valor como persona tienes tú.

Por todo esto yo vivo tranquilo. Pero agradezco tu interés y tus consejos.
Gracias.

 

Evidentemente.
A veces salimos a dar una vuelta con mi cuñada, que está en un estado de forma bastante bajo. Yo, personalmente, voy todo el rato sin sudar y sin cansarme. Ella llega reventada.
Otras veces salgo con amigos de mi nivel, más o menos, y ahí ya me canso lo que quiero y puedo.
No salgo con gente que entrena mucho porque no les voy a aguantar y ellos no me van a esperar (esas medias...).
Todo es cuestión del nivel en el que te sitúes.
Si te compras una e-bike para tocarte el rabo acompañando a personas con bicicletas sin motor, pues hombre, no sé. Que habrá quien lo haga, que hay gente para todo, pero más bien me inclino a pensar que el que lo hace es de forma circunstancial.

 

Que lastima, que pocas entenderas tienes. Rapido sales con comparaciones imposibles ¿para hacer gracia?

Aqui trasteando

 

Esto es totalmente cierto y lo comentaba ayer con un amigo. Una e bike de montaña es para salir con otro compañero que tambien tenga e bike y similar estado de forma para sacarles todo el jugo, y tambien planificando rutas adecuadas , de 50 o 60 km y desniveles entre 1700 y 2000 metros, jugando conn los diferentes modos de asistencia para subir por senderos tecnicos, hacer subidas pisteras aburridas que te puedes encontrar en ruta con más rapidez etc.

El resultado es que contínuas entrenando dando pedales (...no lo llamemos ciclismo...) pero de una forma muy muy similar, abarcas rutas mucho más largas en el mismo tiempo, disfrutas tambien de más bajadas, etc, etc.

Tambien te tengo que dar la razon en que se elimina el factor "epico" de una ruta, ya que las subidas extremas se suavizan ligeramente, y no te llevan al limite fisicamente, cosa que por otro lado ya a nuestra edad ( yo 50 años) , tampoco es que sea muy recomendable mantener pulsaciones máximas durante mucho tiempo.

Sigo pensando que quien critica las e bikes es porque no las ha probado. Yo las criticaba, y gente de por aqui igual, hasta que pasas una mañana con una...

Saludos

 

Hombre eso es de cajón.
El usuario que puso ese ejemplo se refería a subir como el del vídeo que puse.
Uno con e bike y otro sin ella, Subir juntos.
Luego intercambio de monturas y valorar, a uno le subiría y al otro le bajarían.

 

¿Ves? Casi todo eso está muy bien. Pero...
No le llames tú "ciclismo" si no quieres, pero la imposición velada de que los demás no llamemos "ciclismo" a algo no deja de ser una manipulación. Deja que cada uno considere lo que le dé la gana que es ciclismo y lo que no.
Yo no tengo e-bike, ni la quiero (de momento), pero no le digo a nadie lo que tiene que querer o pensar.

 

No no, si yo lo digo por mi, yo que estoy encantado con la e bike, reconozco que no puedo decir que con ella hago ciclismo en su puro sentido de la palabra, ya que para ello me ayuda un pequeño motorcillo electrico, pero vamos que eso me da lo mismo, para mi es irrelevante.

Saludos

 

Hombre melorri tampoco es eso.
Si sales a igualdad de condiciones o tú solo con una e bike, pues lo mas lógico es que te canses.
Otra cosa es que salgas con otro que no la tenga y la ruta sea de mucho desnivel, pues tal vez no arranques ni a sudar( frase hecha), pero utilizando las matemáticas algo también te cansarás, digo yo., de estar en reposo a 50 pulsaciones a estar aunque sea a 120 pues algo te habrás cansado, en una ruta de 3 h.
Para mí, decir No te cansas, es nada de nada., otra cosa es que digas me canso poco/ o muy poco.

 

Precisamente es lo que se esta diciendo.
Aquí nadie a puesto una pistola en el pecho para coaccionar a una persona a que cambie de idea.
Yo siempre he dicho que para MÍ.... es .....
Opinión personal.
Aunque no me cansaré de repetir que respeto las decisiones del legislador, y es lo que hay. Otra cosa es comentar lo que a mí personalmente me parece esa decisión.

 

Menuda garrulada, macho.
Si agarras una ebike y te pones a subir un puertaco a tope, dándolo todo, llegas arriba tan cansado como cada vez que lo das todo. La diferencia es que si normalmente tardas hora y media, habrás tardado una, tres cuartos o solo media. Así que te queda tiempo para bajar y subir el siguiente o ése dos veces...
De verdad que lo de paquete nunca está bien traído, pero es que lo tuyo ya es malmeter y j0der por j0der.

 

Por partes.

En primer lugar no me gusta hablar de terceras personas, ni erigirme en defensor de quien no haya contratado mis servicios profesionales. Yo no puse a @Valdeon como ejemplo de nada, simplemente contestaba a una alusión directa que hizo el forero @Krakkreel en un mensaje dirigido a mí. De hecho, especifiqué expresamente en mi mensaje el motivo de mencionarlo, relacionado con el objeto de mi intervención, que estaba encaminado a exponer que, a mí modo de ver, nadie está en contra de las ebikes ni habla mal de ellas (con contadas excepciones).

Es más, contesté concretamente a las dos cuestiones que dicho forero había puesto sobre la mesa. Por tanto, no estoy dispuesto a intervenir en una “causa general” iniciada contra nadie, ni pretendo justificar las bondades o maldades de otras personas que no sea yo mismo.

Dicho esto, como el alma de la contradicción que soy, y porque además me parece de buena educación responder a quien se dirige a mí, contestaré a las cuestiones que planteas, empezando por decirte que algunas las comparto, otras no.

Es tu interpretación, que no comparto. Leí sus múltiples intervenciones (y las de todos) sobre la “ética” del uso del motor en el ciclismo. Sin entrar en cuestiones técnicas sobre lo que es o deja de ser la ética (puesto que no es mi campo y no lo domino), yo lo interpreto como sigue:

Para Valdeon las ebikes atentan contra la ética del ciclismo. A mí modo de ver, eso significa que el uso del motor vulnera las normas del ciclismo, por lo que quien las usa no practica ciclismo, practica otro deporte. Excluir a los usuarios de las ebikes del concepto “ciclistas” no es decir que sean mejores ni peores, simplemente diferentes. A favor de esta interpretación están sus propias palabras, que acabo de transcribir casi literalmente. Por tanto trato de hacer una interpretación literal de sus manifestaciones. No digo que la tuya sea correcta o incorrecta, solo digo que se aparta de la literalidad de lo manifestado por él y, a mayores, pudiera estar condicionada por las relaciones previas entre vosotros.

¿Cualquier forma de exclusión es intrínsecamente mala? Yo creo que no, pero entiendo que otros puedan pensar lo contrario.

No solo lo decía él, yo también dije eso. Y sigo pensando que un uso incorrecto de las ebikes puede agravar el problema que actualmente están causando las bicicletas en algunos sitios (y los usuarios del campo en general). Pero es precisamente esto último, dicho por otro forero cuyo nombre no recuerdo en otro hilo, que me ha hecho abandonar (de momento) esa postura: ¿por qué preocuparse del perjuicio que puedan causar las ebikes en el futuro, y no del que están causando las bicicletas en la actualidad? Ese es un problema real y actual, el otro puede serlo, o no, en un futuro.

Desde ese punto de vista, ¿significa que yo pienso que las bicicletas son malas? No, no lo pienso, pero cada uno es libre de interpretar lo que quiera.

La voluntad que tenga cada uno de exponer sus ideas me resulta totalmente indiferente. Quizás, y solo digo quizás, haya personas que se vean perjudicadas por mi afición (reconocida) al cocido, y, si bien no lo comparto, no veo especialmente dañino que traten de explicar a los demás, incluso a mí, los motivos que les llevan a pensar eso, mientras no traten de imponerlo por otro medio que no sea la palabra expresada en un foro de debate. Si no gusto de lo que leo ya sé lo que tengo que hacer.

¿Por qué? ¿Quién y dónde pone el punto? No acabo de entender la justificación de restringir el debate a una mera y breve explicación de una postura personal, limitando cualquier exposición, más o menos acertada y/o extensa, sobre la cuestión que sea.

¿No te gusta “soltar discursos morales a quienes sí les gusta”? A mí tampoco, pero para evitar eso hay una solución muy fácil, e implícitamente ya la dije antes. A mí no se me ocurre ir detrás de los que van de casa en casa haciendo apostolado de su religión diciéndoles que dejen de dar el coñazo a los demás, por más que su labor me parezca lo que me parece.

No me gusta que me coman la oreja, simplemente paso de los que lo pretenden hacer si el tema no me interesa. Pero no por ello me dedico a criticar ni perseguir a aquel que gusta de postular ante propios y extraños sus ideas, pues me parece que, en cierto modo, estaría tratando de coartar su libertad para hacer lo que le venga en gana. ¿Quieres moralizar, convencer, exponer hasta la saciedad y más allá tus ideas? Pues vale, conmigo no cuentes, pero haz lo que quieras, que yo haré lo propio. Pues eso.

Totalmente de acuerdo. Ahora bien, en múltiples ocasiones las mismas palabras agradan a unos y ofenden a otros, lo que me lleva a pensar que, a veces, el insulto está en la cabeza del receptor y no en la del emisor.

Un saludo

 

Pues muy bien, pues vale, pues me alegro. Un saludo a tu madre, vaya makina señora, dicho sea con todo el respeto

Aqui trasteando

 

Nadie pone pistolas en el pecho a nadie.
Pero coaccionar verbalmente sí que se hace.
Para muestra, lo de arriba: "el que se cansa con una e-bike es porque es un paquete"
Y como esa miles de intervenciones. Porque si te dedicas a minusvalorar las actividades de otros, tacharlas de atentar contra la ética que sea, adjudicarles la carga de ser responsables de futuras prohibiciones para todos, llamarles directamente gordos o vagos... realmente lo que estás haciendo es coaccionar a alguien para que deje de hacer algo, o al menos para hacerle sentir culpable.
Y eso no está bien.
"No es magia, es inteligencia emocional"

 

Creo que hablamos de cosas distintas y también por tu parte hay interpretaciones cogidas con pinzas en todo esto.
Como sea no creo que merezca la pena seguir dándole vueltas al asunto y crear un debate paralelo.
Respecto a lo de los insultos, un insulto es un insulto.
Si te llamo "gilip0llas" te estoy insultando sí o sí. Otra cosa es lo que tú interpretes y si te ofendes o no. La ofensa sí está en la cabeza de quien la recibe, pero el insulto no. De la mima manera que una misma palabra se puede usar para insultar o no. Si un amigo se pega unas vacaciones de fliparlo y le digo "Eres un mariconazo" no le estoy insultando, pero si mantengo una discusión sobre lo que sea con alguien que sé que es gay y le digo "Eres un mariconazo" no solo le estoy insultando sino que intento utilizarlo como argumento para desacreditarle (falacia ad hominem).
El que va a insultar va a hacer daño. Que lo consiga es otra cosa que no depende de él.

 

si voy yo sólo o con otro q tb tenga una ebike claro q puedo cansarme lo q quier. La cuestión es q en ciclismo ( más en btt q en carretera salvo q sea en Angliru,machucos...) hay rampas q independientemente del rirtmo yas et exigen q des tu 100% para poder subirlas montado( típicas cuestas del 20-30% q quedan en casi nada con una bici motorizada( me dirás q en estas rampas podrías cansarte subiéndolas a 15kmh en lugar de hacerlo a 7kmh, pero todos sabemos q eso no se va a hacer casi nunca.
Lo de paquete es por caricaturizarlo no os lo toméis a mal. Yo me considero un paquete en ciclismo y no tengo ningún problema en admitir q voy penando por zonas donde otros van silbando ( sin ir más lejos este pasado miércoles en una salida sufrí mucho y era incapaz de seguir al grupo con el q iba y me decían pues eso mismo "***** q paquete eres, te hemos sacado 10min subiendo urkiola, y me parecía lógico y nada ofensivo pq es cierto)

 

Porque tu lo dices?

 

Porque si alguien le pone un motor a una bici es precisamente para hacer menos esfuerzo, no os engañéis a vosotros mismos

 

Es una señora mayor, nad deportista, una abuela normal q no pode excusas por no hacer deporte

 

Por decir que no quede....otra cosa e que sea cierto.