Entrenamiento por vatios

Doblemente innecesario.
Como te ha dicho el compañero no es necesario. Lo que tienes que mirar es la relación vatios/pulso, si subes un puerto en Z2 a 300w con 144ppm y antes subías a 280w con 144ppm, ya sabes. A partir de ahora tu Z2 es 300w. Todo esto además depende del tipo de trabajo interválico que estés haciendo. Por ejemplo, en tu Z1 puede que seas capaz de hacer 250w durante 30minutos cuando estés bien entrenado, pero al cabo de 45-50min con esos w ya habrás pasado a Z2 en lo que a pulso se refiere, por lo tanto esos 250w no son funcionales para z1.
Si estás haciendo intervalos de Z2 digamos durante 12minutos y eres capaz de mantenerte dentro de Z2 en 300w y 144ppm, entonces es funcional, es correcto trabajar a esa intensidad. No sé si se entiende. Cuando haces el test FTP digamos que los 380W que eres capaz de mover durante 20minutos no son los mismos w que puedes mover durante 1h, por lo tanto no son funcionales.
Hacer test ftp provoca pico de forma, así que no hay que hacerlo más que a principio de temporada.
Respecto a lo de hacerlo en llano y en subida, eso sí que es inútil. Lo importante es saber cuantos vatios eres capaz de mover durante 20minutos dándolo todo, y esto siempre es más fácil de establecer si lo haces una subida alrededor del 6% de desnivel constante. El caso es que tus músculos son capaces de producir exactamente la misma cantidad de vatios tanto en subida como en llano, si no lo consigues es por una cuestión de técnica. Pero los músculos son los mismos y la máxima energía que eres capaz de producir siempre dependerá de tu organismo, no del terreno. Así que lo dicho, hazlo en subida que por una cuestión técnica es más fácil mantener esa potencia.

 

joe, Z1 250w..., me acabas de dejar alucinado o pesas 100kg o mucho nivel tienes verdad?

 

Entonces según eso vendemos el potenciómetro y volvemos al pulso, ¿no?

Para el compañero que pregunta por los tests, a mi me programan los test (20min protocolo Coggan) normalmente cada 4 semanas. Cuando empiezan las carreras, pues ya nada, solo si hay algún hueco en la agenda.

 

¿et programa esos test Dios?
Si quien te los programa hiciera un seguimiento a tus enterenamientos creo q no neceseitaría un test para saber al milímetro como estás y cuál es tu FTP.
Para saber el FTP( yo creo q ni siquiera es necesario conocer tu FTP para entrenar bien) puedes deducirlo con los datos de tus entrenamientos

 

Estoy empezando a entrenar por watios, y ahora si que no entiendo nada...
El FTP no es la madre de las referencias a la hora de programar un entreno por watios? Si no la conoces, como programas? Para que sirve entonces el medidor de potencia si la interpretacion de sus datos no nos sirve mas que la del pulso?

Enviado desde mi MotoG3 mediante Tapatalk

 

Los W son lo mejor para entrenar.
Puedes empezar la base haciendo salidas de 2-3h en zona llana para procurar mantener unos W bastante constantes.
Empiezas la base haciendo 160wm, y vas subiendo 5wm semana a semana(para saber si subes5w necesitas el medidor).
Cuando veas q te estancas y ya no puedes subier esos 3-5w metes un día de Z4. (2*20' a un puerto a tope pero ojo con darlo todo en la primera subida pqw en la segunda debes intentar sacar al menos los mismos W q en la primera)
Cuando t falten 3 semanas para tu objetivo puedes hacer VOmax(5*5' a tope).
Para estos entrenamientos es necesario los W.

 

Jaja. Hablo de supuestos. No trabajo con Z,s mi entrenador usa A0-A1-A1 alto-A2. En mi a0 puedo mover eso durante un rato, pero si lees lo que puse no es funcional. Mi A0 real sera unos 210-220w. Es justo lo que intento explicar, umbrales realmente funcionales. Soy un tio pesado, 87kg ahora mismo

 

Entonces según eso, lo que estoy diciendo es que mirar los w sin mirar la relacion que ellos tienen con el pulso es no entrenar bien por perdida de información. Tu lo que quieres es subir la potencia manteniendo la misma sensacion de esfuerzo. El que se haya pensado que entrenar solo con vatios ya es suficiente esta entrenando de manera imprecisa. Si tu haces una serie de 1h a 250w y la empiezas a 140ppm y acabas a 160ppm estas entrenando mal. Y como te han dicho lo de hacer tests ftp periodicamente es totalmente inutil y innecesario. Ya se ve en los resultados como suben los w analizando el entrenamiento en training peaks o cualquier app o pagina. Ves la evolucion de potencia 1h. Si yo a mitad de temporada hago series de 20min en subida en a2 y muevo mas w que en mi primer tests para que voy a hacer tests que me provocan picos de forma en momentos innecesarios de la temporada?

 

¿Y si un día has dormido mal y llevas el pulso más alto de lo normal?
¿O sí, en mi caso, me he metido una dosis del broncodilatador porque me encuentro algo cerrado, y llevo el pulso más alto?

 

O has tomado café, hace más calor, vas más abrigado.... pero sin factores q ya sabes y debes tener en cuenta para "descontarlos".
Lo q creo q indica el compañero es q si haces un entrenamiento de Z2 debes controlar tu deriva cardiaca. Porque si esta es muy alta indica q no estas capacitado para esa intensidad y q debes ir algo más bajo de W. es decir q no siempre debes ir a tope.
El pulso aumenta según se va agotando el glucógeno muscular, si sube al final la temperatura, la cadencia para los mismos W

 

Ya te ha contestado el compañero. Deriva cardíaca. Mover 20minutos dentro de un umbral aunque se llame test de potencia funcional no lo convierte en funcional, es solo un metodo para determinar un punto de partida. Funcional es el tiempo que puedes aguantar dentro de un determinado umbral sin experimentar deriva cardíaca. Para obtener el auténtico funcional se debe hacer el test de 1h. Pero hoy en día por motivos evidentes hacemos todos el de 20 minutos. Hay muchos entrenadores por ahí ignorando este factor y mucha gente obteniendo resultados indeseados por ello o no todo el resultado que podrían obtener. Con el primer entrenador que tuve con w me hacía hacer series de trabajo aeróbico continuo de 1 o 2h a 250w sin mirar absolutamente nada el pulso, empezaba con un pulso bajo y acababa yendo con el pulso casi a tope. Con el que tengo ahora hago las series de trabajo aerobico continuo dentro de un umbral de vatios y también cardíaco. ahora muevo 270-280 sin salirme de 139-144ppm que mi A1 alto. Eso en este momento de la temporada, porque el año pasado acabé la temporada moviendo más. Y solo hice un test ftp... Solo es necesario mirar la curva de potencia del strava o los vatios de 1h en training peaks, hacer tests ftps cada semana es de risa... A mi también se me menea el pulso según todos esos factores, entonces generalmente lo que pasa es que en vez de promedia 140 para 270w durante 60min promediaras 144 para 270w. Si obtiene tanta variación en el pulso como para que te marque semejante diferencia a la hora de entrenar es que algo va mal.

 

Ya, pero yo no estoy hablando de deriva cardiaca. Parto de que, de salida, llevas el pulso más alto. ¿Qué haces? ¿Bajas la potencia de los intervalos para que el pulso vaya en su sitio?

 

Esos son mis umbrales. Mi máxima es 180. De salida yo voy en A0 hasta que empiezo el trabajo especifico. Esa es mi zona regenerativa. Cualquier cosa que este por debajo de 230w y dentro del pulso de A0 es regenerativo para mi. Por lo tanto me es imposible salirme de las zonas. Puede pasar que a 150w vaya a 105ppm o 110 o 115ppm un día por el motivo que sea, café resfriado etc. Sigo dentro de mi zona regenerativa. Y si alguien se sale, es que el entrenamiento no está bien planteado y que no es un ciclista medianamente hecho. Porque hay un trabajo que es poco preciso, llevar el pulso algo más alto no debería impedirle trabajar sin salirse del umbral... Responde eso a tu pregunta?

 

La primera frase no la entiendo.

Quien me programa los tests conoce al milimetro como estoy gracias a los tests. Llevo dos años sin hacer un 2x20, ni entrenos largos a intensidades altas, interumbrales o como lo quieras llamar, etc. El año que lo hice (por mi cuenta) fui muy mal. Con mis entrenamientos actuales es imposible deducir un FTP ni nada parecido. Al final basar tus zonas viendo entrenamientos antiguos y tal es tomar esos entrenos como test, otro tipo de test pero no dejan de serlo. Si no los tienes habrá que hacerlos, digo yo.

Por otro lado los vatios son útiles para ajustar al milímetro las series gracias a programas como TP, que actualmente te dicen cuantas series y a qué vatios tienes que hacer. Quedarse en ir aumentando progresivamente no deja de ser "ir a ojo" y desaprovechar las posibilidades del aparato. Como soy un zoquete con esos programas le pago a alguien para que me lo programe todo. Alguien en quien confío y que sé positivamente que está preparado en el tema de vatios. Probablemente si me llevase yo los entrenos lo haría más sencillo, no haría tests, etc, pero solo por comodidad y pereza, no porque pensase que es lo mejor.

Obviamente no, a eso se le llamaría entrenar por pulso, no por potencia.

 

Tu planteamiento es incorrecto. El entrenamiento siempre se tiene que hacer bajo la supervision de un profesional y de la información de un potenciometro siempre se puede extrapolar información para calcular cosas. Es un pensamiento muy cuadriculado decir que las cosas se calculan a ojo según la evolución. Verdad que tu sales a mover vatios durante 1h? Pues con eso ya no necesitas hacer ningún test. Como bien has dicho para eso están las herramientas de analisis. Para ver la progresión. Verdad que cuando haces un test de 20minutos miras en la herramienta los 20min? Pues porque no haces lo mismo pero utilizando la información que tienes para 1h? Donde está el ojímetro ahí? Que necesidad hay de tomar un test de 20min que no se da nunca en carrera y en la vida real. Si despues de 2h de carrera no tienes esa potencia para 20min porque NO ES FUNCIONAL. En la vida real se dan más a menudo esfuerzos sostenidos, de horas, la progresión se analiza y se reajustan umbrales. Y si con tu entrenamiento no se puede sacar es que estás haciendo uno muy raro. Os han vendido que con el potenciometro había que ignorar el pulso y es mentira. Sobretodo porque con el avance y el estudio se han dado cuenta de que ignorar el pulso era un error. En los años 50 los medicos recomendaban fumar.
Verdad que no te interesa mover 1500w durante 5 segundos y que lo que tu quieres es mover más potencia durante toda la carrera? Entonces porque no utilizas el pulso como herramienta para saber cuanto tiempo eres capaz de sostener esa potencia sin acabar reventando?

 

Yo siempre siempre he hecho Test al inicio de todas las temporadas y de lo que me han servido han sido de que me aclarasen que SIEMPRE ando con el mismo umbral a principio de temporada.

Con esto quiero decir que ya no hago más Test, parto de donde ya sé y luego si tal, modifico los entrenos, pero vamos, si entrenas bastante, te tienes que conocer de sobra...

Luego ya está en planificar el entreno en base a tus objetivos/tipo de pruebas.

 

gran paso adelante

 

Además se ve que a alguien se le ha olvidado que el ciclismo no es halterofilia. No es un deporte de fuerza. Es un trabajo aeróbico, anaeróbico, cardiovascular, fisiológico, relacionado con aspectos metabólicos. Entonces que sentido tiene trabajar la fuerza sin ver como reacciona el cuerpo ante esa fuerza?

 

Hay otro factor q no se tiene en cuenta, y son las sensaciones, el pulso disparado a los mismos vatios (pueden ser muchos factores) es indicador d todo no está como siempre, si toca un entrenamiento duro y exigente ese día por pura prudencia me lo saltaría, si es un entrenamiento moderado estaría atento a las sensaciones, q también hay veces q el pulso está ok, pero las sensaciones no son buenas, es otro síntoma en el cual yo levanto el pie.