Entrenamiento por vatios

Pues si el pulso es lo bastante variable como para no poder entrenar dentro de un determinado umbral de potencia es un signo claro de una mala asimilacion. Una cosa es que el pulso ese día vaya más alto de lo normal y otra es que te imposibilite ejecutar el entrenamiento, más razón para que empieces a tener en cuenta el pulso. Eso es estar pasado. Porque estar enfermo, tomarse un café o ir un poco cansado te puede subir el pulso un poco, pero no como para eso. Evidentemente todo lo que se haga con un minimo de estructura te hace mejorar. Luego es cuestión de como y cuanto podrías haber mejorado.
Y por cierto. Una cosa es mejorar y otra es construir un ciclista. Para construir un ciclista hay que mirar el pulso.

 

Yo tampoco sé cuantos posts llevo diciendo que te entiendo de sobra y que estoy de acuerdo en eso contigo, pero que si la curva de potencia está coja de datos no tiene la misma utilidad. Mi curva de potencia me dice que mi maximo de 1h es por ejemplo 190W, cuando sé que puedo mover más de 250W. Pero eso lo sé yo por entrenos de hace más de dos años, y no voy a usar datos de hace dos años. En estos últimos dos años no tengo entrenos de 1h a 250W, ni a 240W, ni a 220W porque no hago entrenos continuos a esas intensidades.

Por otro lado, ¿A qué te refieres cuando dices que sacas la misma información de 1h en Z2 que de un test de 20min a tope? Creo que no te he entendido bien porque ahí si que no te sigo.

 

Pues eso, que me repito porque aún no me has entendido, ahora me has hecho la pregunta del millón. Cuando me has preguntado que se puede sacar la misma información. Así es, yo no soy preparador físico, eso te lo explicaría mejor mi entrenador, pero despues de año y pico trabajando con él, nosotros solo hacemos el test a principio de temporada. Nosotros trabajamos con una nomenclatura diferente, que no deja de ser la misma que la vuestra pero con más subdivisiones. Hacer el test de 20minutos solo me sirve para saber cuantos w puedo mover en A3 durante 20minutos, es decir a fondo.
Pero ni yo ni tú ni nadie compite 20minutos en A3, si eres un ciclista hecho lo más seguro compertirás en A2 y ese A2 se prolonga durante más de una hora seguro. Tienes que entender que uno tiene varias marchas, y que es mejor entrenar utilizando como referencia el aeróbico extensivo que un test de 20 minutos al umbral. De hecho es mucho más útil. Cuando tú terminas una carrera sabes si has ido mejor una carrera o otra porque miras la potencia normalizada de toda la carrera, que habrá durado 1-2-3-4h. Lo entiendes mejor ahora? Todos tenemos varias marchas, y la del umbral es la menos útil para entrenar, pero se utiliza de punto de partida para calcular el resto. Pero también se puede calcular el resto directamente, según entrenos. Lo que es erroneo es utilizar como indicador de mejora solo el test de 20 minutos. Lo ideal es que seas capaz de mover la mayor cantidad de vatios en todas las anteriores zonas de trabajo, así es como funciona un pro. Lo más importante es mover la mayor cantidad de potencia a un coste bajo. Si tú eres capaz de fundirte a 400w en 20minutos eso no te garantiza que en una carrera aguantes, para una carrera o marcha es mucho más importante mirar por ejemplo si despues de hacer 4 puertos de 20minutos eres capaz de mantener la misma potencia en cada uno de ellos sin deriva cardíaca. Es una manera mucho más eficiente de entrenar y es el objetivo con el que todos entrenamos.

 

En definitiva, te digo que la curva de potencia existe por algo. Y que si entrenas en base a esto:



Por qué no vas a entrenar en base a esto otro, siendo además este último mucho más útil, además que esto es FUNCIONAL, los 20 minutos no. Intenta mover los mismos w que mueves en el test ftp al final o a mitad de una carrera. Alberto Contador, por ejemplo si lo hará. Tengo un compañero de grupeta que es corredor profesional en el Novo Nordisk. El mueve 350w en 20minutos, menos que yo (pero sus w/kg equivalen a más de 6-7). La diferencia entre él y yo es basicamente que sus 20 minutos si que son funcionales, ya que su genética es la de un profesional. Y el te puede mover eso cada día durante 3 semanas de carrera. Esa es una de las diferencias más notables entre un pro y uno de nosotros. Y esto lo puede hacer porque durante la mayor parte de la carrera vas gastando poquísimo. En definitiva, interesa mucho más mover más w a un pulso bajo durante mucho rato, que mover muchos w poco rato, de ahí que tenga más utilidad mirar lo que se mueve en aeróbico extensivo y trabajar a partir de ahí, que mirar el umbral funcional.


Y te digo lo mismo con los datos de 2h, etc. Todos tenemos varias marchas. Hacemos el test de 20 minutos por razones de comodidad, pero podríamos hacerlo de 1h-2h-3h y todos tendrían un resultado diferente. Reflejados en la curva de potencia.

 

Eso será si tu objetivo es irte al palco en el primer arreón heavy de una carrera.

 

Vaya respuesta más pueril. Parece hasta personal. No hace falta ser tan pueril, evidentemente se entrena todo, arreones incluidos. Lo único que estoy defendiendo es que no hace falta pasarte la vida fundiéndote a 20 minutos cada semana para poder entrenar por w. O me quieres decir que tu objetivo es entrenar arreones pero no tener fondo ni para llegar hasta que empiecen a pegar los palos? Se ve que el ciclismo es un deporte en el que la gente solo pega palos y no tiene fondo.

 

Para nada era personal, solo era una apreciación.

Lo de pueril te lo podias haber ahorrado, del mismo modo que yo me ahorraré lo de pedante, ok??

Desde luego que hay que entrenar todo , pero tu teoria ningunea otras capacidades que te mandan al palco mas pronto que tarde a efectos prácticos....a no ser que solo hagas marchas y priorices umbral.

 

Es tu opinión y parece que os moleste la que no va acorde con la que os gustaría oir. Venga todo el mundo a esprintar todo el día y apretarle, así no te vas al palco. Mi teoría no desprecia nada, si eso piensas es que no lo entiendes. Mi teoría dice que se puede sacar información para entrenar de otros umbrales y datos que no sea el de los 20 minutos. Ahí no dice en ningún sitio que los arreones no sean importantes o otros aspectos y situaciones que se dan en carrera, el caso es que sin fondo no llegas ni a la vuelta de la esquina. Que cada uno entrene como quiera, yo seré un pedante pero tú eres un borde desde tu primera interacción conmigo en el post. De todas maneras solo es un foro no te conozco ni tengo ganas.
El que quiera matarse a base de tests cada semana que los haga y el que quiera sprintar que lo haga también.

 

Efectivamente Para estimar tu FTP puedes hacerlo con un test de 20'*0.95 ( tras haber hecho un P5 a muerte).
En lugar de hacer el P20 puedes hacer un P120*1.12 y no te quedarás muy lejos.
Yo creo que , si vas a entrenar por las zonas de Coggan y Allen lo mejor es hacer el test de 20' como ellos indican. Porque si vas a usar su método pues hacerlo como ellos dicen q por algo lo dicen.
Otra cosa es q prefieras entrenar con otros sistemas, hay muchos pero en lo fundamental son todos bastante parecidos

 

Yo creo que @R3alroot no sabes transmitir lo que quieres decir y por eso hay discrepancias, opino igual que tú qué con dos o tres test al año vale.
Y otro fallo es compararte a un profesional o seguir sus mismos métodos.. Lo primero porque nuestro objetivo no son 3 semanas de carrera ni etapas de 7 horas.
No se entrena igual para una carrera de 70km que para hacer 240km o un Ironman .
Y como bien dices la deriva cardíaca está bien observarla diferenciando el entrenamiento en dos partes y comparar la primera parte con la segunda, pero yo creo que esto solo vale para saber si ya tienes la base hecha.
Para lo demás vatios y olvidarse del pulso. Si tienes 3*20' al MEEL si no llegas a los vatios ya sabes que ese día no puedes hacer más.


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hola. me suena que hay algunas equivalencias. es posible que con el P1 y P6 se pueda estimar algun otro valor? por ejemplo. P6 x (x) = P40
o estoy equivocado?

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leyendo algunas de las últimas intervenciones (no sé si por mal explicadas o mal entendidas) parece que habrá que volver a entrenar por pulso y el potenciómetro solo sirva para cuantificar la mejora

 

En MI caso P6*0.82=P40, para esta equivalencia dependemos del tamaño del depósito de glucógeno muscular

 

gracias!
entonces sabiendo el p6 y el p40 podriamos estimar la capacidad de nuestros depositos?

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No

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Yo no soy muy amigo de las estimaciones, es como lo de 220 ppm - edad.

 

Se podría hacer una estimación muy aproximada. Si sabes q en 2h a tope gastas todo tu depósito de glucógeno haciendo 300wmedios
Entonces serían 2160kjulios q eres capaz de quemar en esas 2h. Si suponemos que durante esas 2 h a tope vas a una intensidad tan alta que sólo tiras de glucógeno muscular( es decir, obviamos que tb usamos algo de otras fuentes energéticas: lípidos, HC de la sangre y fosfatos)
Entonces 2h=7200"*300w=2.160kkulios que coinciden con unas 2160kkal si nuestra eficiencia es del 25%.
Así como 1gr de HC tiene unas 4kcal entonces esas 1250kcal serían unos 540gr de capacidad de almacenamiento de glucógeno.

En cualquier caso esto es una aproximación que hago yo( no sé nada de fisiología ni de medicina). A mi no me importa cuántos gr de HC soy capaz de almacenar sino que me fijo en un datpo mucho más real y práctico: cuantos Wmedios soy capaz de hacer en X tiempo.
Si en 2h paso de hacer 230 a 250wm ya sé que habré aumentado mi capacidad de almacenar glucógeno o que tengo un mejor metabolismo aeróbico y, para los mismos W, consumo menos glucógeno

 

Hay quien hace entrenos con sprints de 10" cada cierto tiempo o de intervalos de 30" a 650 W. Todo depende del objetivo que tenga el atleta en cuestión y de la fase del año en la que se encuentre.

 

Precisamente hay un tipo de entrenamiento( los espigados: sprints de 10-15" cada 3') que están orientados a ganar fondo

 

Según rlulio necesitas 2h 30' a full (sobre tu p120) para agotar totalmente tus reservas. Pero esto por definición no se puede hacet. Tal vez no puedas quemar totalmente tus depósitos en una única sesión y necesites varios días para agotarlos totalmente.

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